Domki.net

[decorerobert.teper]

Witam

chcialbym zainstalowac pompa ciepla pow-cwu w na strychu garazu z wejsciem =
na strych domu gdzie zainstalowalbym instalacje pobierajaca powietrze z pok=
oi na pietrze plus ewentualne wejscie dla powietrza ze strychu. W dniach gd=
zie bylo 40 stopni na dworze ja mialem na pietrze w domu okolo 27 - zarolet=
owanie okien dalo -1,5 stopnia - jak dla mnie troche za goraco dalej. Chcia=
lbbym zejsc do 23 stopni no i w teorii kiedy czytam o pompach jest na to sz=
ansa. Na pietrze mam okolo 300 m3 powietrza + na strychu okolo 150 m3, mogl=
bym jeszcze wyciagac wszystko z garazu i kotlowni na ekogroszek ktora jest =
cetralnie w domu ale wejscie jest od strony garazu - pownie kolejne 150 m3.=
W lecie chcialbym skupic sie na powietrzu ktore jest w domu, na wiosne mog=
lbym brac to co jest bezposrednio poddachem - czarna blachodachowka wiec pe=
wnie jest troche ciepla do wziecia. W zimie mam piec na ekogroszek i do nie=
go podlaczony zasobnik 200l z ktorego nie korzystam bo nie ma to sensu zeby=
grzac tyle wody zastapilem to bojlerem elektrycznym na 60l któy chodz=
i nonstop bo roznica pomiedzy taryfa dzienna i nocna jest mała. Te 200=
litrów z wezownica w srodku bylo by podlaczone do pompu ciepla. za pr=
ad place okolo 2,2 K PLN rocznie, pewnie 30% z tego co wlasnie grzanie wody=
. przerobke zrobilbym sam ale materialy plus pompa to 5-6k PLN. Troche lat =
musialoby to chodzic zeby sie zwrocilo. a moze ta woda goraca w pazdzerniku=
moglaby podgrzac mi wode w piecu grzac w domu. Sezon i tak zaczynam w list=
opadzie i pale do kwietnia.



czy to ma sens i warto wydac te pieniadze?

dzieki za pomoc
r

drugi rok juz sie tak zastanawiam :)

[decorerobert.teper]

dzieki za odpowiedż

na jaka pompa myslisz? ja chyba poszedlbym w hewallex ale opinie o nim sa s=
rednie. a jak zaoszczedzic pare stów i sie bujać to moze lepiej n=
ei oszczedzac

czy ktos przerabial moze juz temat i jest w stanie powiedziec cos o pompach=
wentylacyjnych? co warto kupić? bo jak dzwonie po hurtowniach to kazd=
y chwlai to co sprzedaje=20

r

[UTF-8QJarosC582awUTF-8QSokoC582owskijaros]

Pan Janusz napisał:

PC jaką chcę kupić ma 4,8kw mocy cieplnej i produkuje 450m3 zimnego
powietrza na godzinę, jak zimnego? dla tej mocy wychodzi mi że powinna
chłodzić o około 25st.

Na podstawie jakich danych to wyliczenie? Z ciekawości zapytałem gugla
o pompy, co mają 4,8kW i dmuchają 450 metrów na godzinę. Jest taka jedna
na Allegro, za cztery tysiące. Może to ta sama. Sprzedawca podaje dane
techniczne, i co chwile wtrąca, że tylko on pisze prawdę, a konkurancja
(czasem nawet "konkurencja") ściemnia. Moc pobierana to 1,2kW -- taki
jest silnik i chyba wyżej nie podskoczymy. Zaś COP dla tego ustrojstwa,
to 1,8 przy temperaturze powietrza -7°C, 3,8 przy temperaturze 38°C,
a 4,2 przy 43°C (tu są nawet trzy wykrzykniki przy ostrzeżeniu, by nie
dać się nabrać). No to już wiemy, że nominalne 4,8 kW wyznaczone jest
w warunkach czterdziestostopniowych upałów.

Dla tych, co mają wstręt do cyferek, zalety tego urządzenia opisane
są również słownie. Na przykład: "ekonomiczne grzanie wody użytkowej,
roczna oszczędność energii do ogrzewania wody na poziomie 50-60%".
Co oznacza średnioroczny COP najwyżej na poziomie 2-2,5 i nijak
siÄ™ ma do tego, co podano jako dane techniczne i obiecywano w mocy
znamionowej. Paradoks? Może jeśli ktoś w pompach ciepła widzi tylko
"cudowny wynalazek, co z jednej strony grzeje, z drugiej chłodzi",
to tak. Jeśli jednak ktoś wie, co liczy, to nie.

Jarek

--
Raz mi pot zalewał oczy,
Bo spędzałem lato w mieście,
Gdzie normalnie nas zaskoczył
Upał -- stopni ze czterdzieści.

[januszJanuszkk]

W dniu 2019-06-22 o 21:56, Jarosław Sokołowski pisze:

Pan Janusz napisał:

PC jaką chcę kupić ma 4,8kw mocy cieplnej i produkuje 450m3 zimnego
powietrza na godzinę, jak zimnego? dla tej mocy wychodzi mi że powinna
chłodzić o około 25st.

Na podstawie jakich danych to wyliczenie? Z ciekawości zapytałem gugla
o pompy, co mają 4,8kW i dmuchają 450 metrów na godzinę. Jest taka jedna
na Allegro, za cztery tysiące. Może to ta sama. Sprzedawca podaje dane
techniczne, i co chwile wtrąca, że tylko on pisze prawdę, a konkurancja
(czasem nawet "konkurencja") ściemnia. Moc pobierana to 1,2kW -- taki
jest silnik i chyba wyżej nie podskoczymy. Zaś COP dla tego ustrojstwa,
to 1,8 przy temperaturze powietrza -7°C, 3,8 przy temperaturze 38°C,
a 4,2 przy 43°C (tu są nawet trzy wykrzykniki przy ostrzeżeniu, by nie
dać się nabrać). No to już wiemy, że nominalne 4,8 kW wyznaczone jest
w warunkach czterdziestostopniowych upałów.
No i co z tego? dla 25st ma około 3,4 co daje 4,08kw energii cieplnej

Dla tych, co mają wstręt do cyferek, zalety tego urządzenia opisane
są również słownie. Na przykład: "ekonomiczne grzanie wody użytkowej,
roczna oszczędność energii do ogrzewania wody na poziomie 50-60%".
Co oznacza średnioroczny COP najwyżej na poziomie 2-2,5 i nijak
siÄ™ ma do tego, co podano jako dane techniczne i obiecywano w mocy
znamionowej. Paradoks? Może jeśli ktoś w pompach ciepła widzi tylko
"cudowny wynalazek, co z jednej strony grzeje, z drugiej chłodzi",
to tak. Jeśli jednak ktoś wie, co liczy, to nie.
No może zacznij od siebie pouczanie innych bo jak widać sam też masz

wstręt do cyferek, bo ja akurat policzyłem, że do zagrzania 300l z 20 do
50st trzeba około
10,5kwh co dla 4,08kw mocy cieplnej daje około 2,5h czyli tak jak piszą
w aukcji.
To że tam jest dużo okrągłych sformułowań dla nietechnicznych też mnie boli
ale podają całkiem sensowną ilość danych technicznych czego inni nie robią.

Widać na tym przykładzie że Tobie się też nie chciało liczyć tylko tak się
dopierdoliłeś do aukcji dla zasady aby coś napisać.
--
Janusz

[UTF-8QJarosC582awUTF-8QSokoC582owskijaros]

Pan Janusz napisał:

PC jaką chcę kupić ma 4,8kw mocy cieplnej i produkuje 450m3
zimnego powietrza na godzinÄ™, jak zimnego? dla tej mocy wychodzi
mi że powinna chłodzić o około 25st.
Na podstawie jakich danych to wyliczenie?

[...]

Paradoks? Może jeśli ktoś w pompach ciepła widzi tylko "cudowny
wynalazek, co z jednej strony grzeje, z drugiej chłodzi", to tak.
Jeśli jednak ktoś wie, co liczy, to nie.
[...]

Widać na tym przykładzie że Tobie się też nie chciało liczyć tylko
tak się dopierdoliłeś do aukcji dla zasady aby coś napisać.

Do aukcji?! Ależ skąd! Tam wszystko opisane jest zgodnie z prawdą.
Tylko trzeba umieć to czytać (żeby potem móc policzyć).

Nie chcę się powtarzać, ale na początku zadałem pytanie: jak trzeba
liczyć, by wyszło, że ta pompka (przy okazji grzania wody do mycia),
przepuszcza jeszcze przez siebie 450 metrów sześciennych powietrza
na godzinę i ochładza je o 25 stopni?

Sprzedawca obiecuje "w okresie letnim możliwość pracy jak mini
klimatyzator", a tu wychodzi, że on nie taki mini, raczej maxi.
W dodatku od razu robiący arktyczny chłód (to chyba ten opiewny
w Useniecie całkiem darmowy "chłód odpadowy" do klimatyzowania
tarasów).

Jarek

--
Nie wszyscy mogą być mądrzy, panie oberlejtnant -- rzekł Szwejk
tonem głębokiego przekonania. -- Głupi muszą stanowić wyjątek,
bo gdyby wszyscy ludzie byli mądrzy, to na świecie byłoby tyle
rozumu, że co drugi człowiek zgłupiałby z tego.

[UTF-8QJarosC582awUTF-8QSokoC582owskijaros]

Pan adam napisał:

Jak dla mnie nie ma żadnego sensu, ale to może dlatego, że Twój opis
jest zupełnie nieczytelny.

Czytałem dwa razy, ale też nie do końca rozumiem. Gość smaruje posta na
wiele linijek, bez przecinków, rozpisuje się nad wejściami na strych i
do kotłowni, nawet pisze czym pali i gdzie jest kotłownia. Nie zastanowi
się, że pytanie można by zmieścić w trzech linijkach.

Zmieścił w jednej. Za to dłuuugiej. Nie czytałem, nie próbowałem wgłębić
się w ten strumień świadomości.

Jarek

--
Czy ja palę? Pani kierowniczko! Ja palę przez cały czas! Na okrągło!

[januszJanuszkk]

W dniu 2019-06-23 o 16:47, Jarosław Sokołowski pisze:

Pan Janusz napisał:

PC jaką chcę kupić ma 4,8kw mocy cieplnej i produkuje 450m3
zimnego powietrza na godzinÄ™, jak zimnego? dla tej mocy wychodzi
mi że powinna chłodzić o około 25st.
Na podstawie jakich danych to wyliczenie?

[...]

Paradoks? Może jeśli ktoś w pompach ciepła widzi tylko "cudowny
wynalazek, co z jednej strony grzeje, z drugiej chłodzi", to tak.
Jeśli jednak ktoś wie, co liczy, to nie.
[...]

Widać na tym przykładzie że Tobie się też nie chciało liczyć tylko
tak się dopierdoliłeś do aukcji dla zasady aby coś napisać.

Do aukcji?! Ależ skąd! Tam wszystko opisane jest zgodnie z prawdą.
Tylko trzeba umieć to czytać (żeby potem móc policzyć).
I to cię chyba przerosło, pokazałem część obliczeń, drugą dla powietrza

też zrobiłem,
a Ty?

Nie chcę się powtarzać, ale na początku zadałem pytanie: jak trzeba
liczyć, by wyszło, że ta pompka (przy okazji grzania wody do mycia),
przepuszcza jeszcze przez siebie 450 metrów sześciennych powietrza
na godzinę i ochładza je o 25 stopni?
No i? ja policzyłem, a Ty?

Sprzedawca obiecuje "w okresie letnim możliwość pracy jak mini
klimatyzator", a tu wychodzi, że on nie taki mini, raczej maxi.
W dodatku od razu robiący arktyczny chłód (to chyba ten opiewny
w Useniecie całkiem darmowy "chłód odpadowy" do klimatyzowania
tarasów).

Jak policzysz to się dowiesz jaki chłód robi, ja policzyłem i wiem.


--
Janusz

[UTF-8QJarosC582awUTF-8QSokoC582owskijaros]

Pan Janusz napisał:

Nie chcę się powtarzać, ale na początku zadałem pytanie: jak trzeba
liczyć, by wyszło, że ta pompka (przy okazji grzania wody do mycia),
przepuszcza jeszcze przez siebie 450 metrów sześciennych powietrza
na godzinę i ochładza je o 25 stopni?
No i? ja policzyłem, a Ty?

Na proste pytanie można spodziewać się prostej odpowiedzi. Zupełnie
innej niż "a ty?", "a u was Murzynów biją", "nie garb się", "to wina
Tuska".

Jarek

--
Pytania, które nie zadam
na trochę długich przyjęciach
spotkania starych znajomych. Cześć Marku
powiedz co robi naprawdÄ™ filozof w cenzurze?

[januszJanuszkk]

W dniu 2019-06-23 o 23:15, Jarosław Sokołowski pisze:

Pan Janusz napisał:

Nie chcę się powtarzać, ale na początku zadałem pytanie: jak trzeba
liczyć, by wyszło, że ta pompka (przy okazji grzania wody do mycia),
przepuszcza jeszcze przez siebie 450 metrów sześciennych powietrza
na godzinę i ochładza je o 25 stopni?
No i? ja policzyłem, a Ty?

Na proste pytanie można spodziewać się prostej odpowiedzi. Zupełnie
innej niż "a ty?", "a u was Murzynów biją", "nie garb się", "to wina
Tuska".
Widzę że masz problemy emocjonalne,może odpocznij i przemyśl jeszcze raz

o co ci chodzi, bo:
"ale na początku zadałem pytanie: jak trzeba
>>> liczyć, by wyszło, że ta pompka (przy okazji grzania wody do mycia),
>>> przepuszcza jeszcze przez siebie 450 metrów sześciennych powietrza
>>> na godzinę i ochładza je o 25 stopni?

Jak trzeba liczyć? normalnie bierze się masę powietrza, jego ciepło właściwe
i mnozy się przez różnicę temperatur i już wychodzi energia jąką jest w
stanie
przekazać, ja dla własnych celów to policzyłem, a Ty z tym jak widasz
masz problem
bo zadajesz retoryczne pytania. Ta ta pompa osiąga moc około 4kw dla
strumienia 450m3/h o początkowej temp około 25st i końcowej 0st.


--
Janusz

[UTF-8QJarosC582awUTF-8QSokoC582owskijaros]

Pan Janusz napisał:

Widzę że masz problemy emocjonalne,może odpocznij

Z tymi problemami, to daleko idąca przesada. Ale odpoczynek mi się należy,
bom ostatnio robotą mocno zawalony. Przychodzę "na newsy" by odpocząć.

i przemyśl jeszcze raz o co ci chodzi, bo:

>>> "ale na początku zadałem pytanie: jak trzeba liczyć, by wyszło, że
>>> ta pompka (przy okazji grzania wody do mycia), przepuszcza jeszcze
>>> przez siebie 450 metrów sześciennych powietrza na godzinę i ochładza
>>> je o 25 stopni?

Jak trzeba liczyć? normalnie bierze się masę powietrza, jego ciepło
właściwe i mnozy się przez różnicę temperatur i już wychodzi energia
jąką jest w stanie przekazać, ja dla własnych celów to policzyłem,

Nie tak przecież było. Odwrotnie było. Normalnie wzięło się strumień
energii w czasie (czyli moc), jaki by się *chciało* uzyskać, się wzięło
masę powietrza i ciepło właściwe jego, się podzieliło i się uzyskało
różnicę temperatur. "Około 25 stopni". Dlatego wyszła bzdura, bo to
liczone było "od dupy strony", jak mawiają.

a Ty z tym jak widasz masz problem bo zadajesz retoryczne pytania.

To pytanie nie było retoryczne, tylko konkretne.

Ta ta pompa osiąga moc około 4kw dla strumienia 450m3/h o początkowej
temp około 25st i końcowej 0st.

Podane temperatury nie mają nic wspólnego temperaturą z początkową
i końcową (częściej mówi się o dolnej i górnej) pompy ciepła. Ciepłe
powietrze owiewa jeden z wymienników pompy (ten "dolny"), a skoro
na wylocie ma temperaturę zero stopni, to oznacza, że przez wymiennik
przepływa czynnik roboczy o ujemnej temperaturze. Skąd inąd wiemy,
że drugi wymiennik ma przeszło 55°C (bo to dobra pompa, grzeje wodę
bardziej od pomp konkurencji). Ta pompa przy tej tej temperaturze
"początkowej" i "końcowej" ma przez producenta podany COP gdzieś
koło półtora. Co zresztą bez łaski da się wyliczyć wprost z równań
opisujących cykl Carnota, któr nie podlegaj jurysdykcji sprzedawców
z Allegro. Realny COP jest zresztÄ… sporo mniejszy od wyliczonego,
a to za sprawą niedoskonałości wymienników. Zwłaszcza powietrznych
-- te, żeby różnica temperatur była mała, muszą być bardzo duże,
albo mocno owiewane wymuszonym stromieniem powietrza. Jeśli pompa,
która w zamyśle ma grzać wode, jednocześnie dmucha powietrzem dużo
chłodniejszym od otoczenia, to taka pompa jest do kitu.

Jarek

--
Kamyczek na polu i strażnik na straży
Lodówka wciąż ziębi, kuchenka wciąż parzy
A po co, a po co -- tak dłubie i dłubie
A za co, a za co -- tak myśli i skubie