Re=3a Ogrzewanie - w co zainwestowa=c4=87

Główne forum dyskusyjne

Re=3a Ogrzewanie - w co zainwestowa=c4=87

Postprzez UTF-8BS8W8eWhvkzyhowycinamy » 24 kwi 2019, o 16:52


W dniu 24.04.2019 o 17:44, Budzik pisze:
Cześć
Rodzice mieszkają w blizniaku - powierzchnia około 120m plus piwnica z
garażem. Dom z lat 70-tych wiec zwykły prostopadłoscian bez udziwnien. :)
Maja centralne ogrzewania z piecem na wegiel.

Ale ze sa coraz starsi i coraz ciezej nosic wegiel etc. to chcieliby
zainwestować w zmiane systemu ogrzewania na coś co byłoby względnie
bezobsługowe.

Moga zainwestowac +-60kpln

Pierwszy pomysł to ocieplenie domu i piec na gaz.

I ja takie rozwiązanie polecam.
Mam takiego klocka właśnie. Z lat 80. co prawda, ale to bez różnicy.
Ociepliłem styro 15 cm całość, do tego poszedł kondensacyjny Junkers
Cerapur Smart ZSB 14-3C z oryginalnym (to ważne, bo umożliwia modulację)
sterownikiem pogodowym Junkersa + zasobnik CWU, całość ustawiłem na
grzanie do maks. 55 stopni wody w obiegu, żeby maksymalnie wykorzystać
kondensację i rachunki są naprawdę przyjemne, a w środku trzymamy cały
czas temperaturę 22 stopnie, do tego żona uwielbia wiecznie wietrzyć,
więc strat pewnie całkiem sporo z tego tytułu. Ten konkretny model kotła
uchodzi za bardzo mało awaryjny i oszczędny, bo nie ma niepotrzebnie
zbyt dużej mocy z jednej strony, a z drugiej potrafi się zmodulować do
zaledwie 3 kW, jak nie ma większych potrzeb.
Rocznie wychodzi zazwyczaj kwota 2600-2700 zł za CO + CWU dla 2
dorosłych i 2 małych dzieci. Powierzchnia użytkowa 165 m2.

Jedno co, to u mnie na parterze jest podłogówka, a kaloryfery tylko na
piętrze.

Pzdr
--
/__/_* /
/ ) /_(//)()
/
UTF-8BS8W8eWhvkzyhowycinamy
 
Posty: 0
Dołączył(a): 13 kwi 2016, o 09:20


Re: Re=3a Ogrzewanie - w co zainwestowa=c4=87

Postprzez UTF-8BS8W8eWhvkzyhowycinamy » 25 kwi 2019, o 09:55


W dniu 24.04.2019 o 20:59, Budzik pisze:
To rzeczywiscie kwota ktora obecnie wydaje sie na wegiel jest podobna a
wygode trudno porównywac.
A teraz przepraszam za głupie pytanie ale:
- zasobnik cwu to mowisz o zasobniku pod wode uzytkowa?
- modulacja?

Zawsze mówię, że nie rozumiem twierdzeń, że na gazie jest drogo.
Zwłaszcza biorąc pod uwagę dużo wyższy komfort i brak konieczności
posiadania kotłowni sensu stricte względem opalania węglem.
Zasobnik CWU - tak, to zasobnik na wodę użytkową. Ten kocioł, o którym
wspomniałem jest jednofunkcyjny, dlatego ciepłą wodę do mycia grzejemy
sobie w zasobniku.
Modulacja - bardzo pożyteczna funkcja kotła pozwalająca mu przy małych
potrzebach na grzanie mniejszą mocą niż jego maksymalna. Redukuje to
zjawisko tzw. taktowania kotła czyli włączania się z maksymalną mocą na
chwilę, po czym wyłączania się i tak w kółko. Dzięki modulacji kocioł
może załączyć się raz na dłużej i tylko delikatnie dogrzewać np. z mocą
3 kW zamiast 14 kW. Jest to zdrowsze dla kotła i oszczędniejsze.
u nas tylko kaloryfery.
Ma to jakies wieksze znaczenie przy porownywaniu ewentualnych kosztów?

Trudno mi powiedzieć. Tutaj teorie zwykle są różne czy podłogówka
faktycznie wpływa na oszczędności czy nie. W przypadku kaloryferów i
grzania niskotemperaturowego trzeba by jedynie zobaczyć/policzyć czy
będą one wystarczającej wielkości, żeby nagrzać pomieszczenie.

Pzdr

--
/__/_* /
/ ) /_(//)()
/
UTF-8BS8W8eWhvkzyhowycinamy
 
Posty: 0
Dołączył(a): 13 kwi 2016, o 09:20

Re: Re=3a Ogrzewanie - w co zainwestowa=c4=87

Postprzez UTF-8BS8W8eWhvkzyhowycinamy » 25 kwi 2019, o 09:56


W dniu 24.04.2019 o 19:30, Lisciasty pisze:
W dniu środa, 24 kwietnia 2019 17:44:45 UTC+2 użytkownik Budzik napisał:
Moga zainwestowac +-60kpln

Pierwszy pomysł to ocieplenie domu i piec na gaz.

Na ocieplenie ile pójdzie? Czy nie wiadomo?
Ja bym policzył tą chatę (już uwzględniając ocieplenie) i wrzucił
powietrzną pompę ciepła. Opędzi się grzanie i chłodzenie od razu.


Też nie jest to głupie rozwiązanie, ale faktycznie dom musiałby być
naprawdę dobrze ocieplony.

Pzdr

--
/__/_* /
/ ) /_(//)()
/
UTF-8BS8W8eWhvkzyhowycinamy
 
Posty: 0
Dołączył(a): 13 kwi 2016, o 09:20

Re: Re=3a Ogrzewanie - w co zainwestowa=c4=87

Postprzez UTF-8BS8W8eWhvkzyhowycinamy » 26 kwi 2019, o 12:57


W dniu 25.04.2019 o 18:41, losspistolss@gmail.com pisze:
"Modulacja - bardzo pożyteczna funkcja kotła pozwalająca mu przy małych
potrzebach na grzanie mniejszą mocą niż jego maksymalna. Redukuje to
zjawisko tzw. taktowania kotła czyli włączania się z maksymalną mocą na
chwilę, po czym wyłączania się i tak w kółko. Dzięki modulacji kocioł
może załączyć się raz na dłużej i tylko delikatnie dogrzewać np. z mocą
3 kW zamiast 14 kW. Jest to zdrowsze dla kotła i oszczędniejsze. "

Pozwolę sobie spytać, widzę, że niektóre kotły mają znacznie wyższą moc minimalną, np.
5 kW. Jak wówczas działa modulacja, jeśli do utrzymania ustawionej temperatury, potrzeba mniejszej mocy?
Przegrzewa pomieszczenia czy jednak kocioł się wyłącza?

Częściej taktuje po prostu. Zjeżdża na minimum, grzeje tym minimum, aż
osiągnie poziom gdzie i tak trzeba "odpuścić" i się wyłącza.

Nadal będzie to jednak rzadziej niż przy grzaniu pełną mocą palnika.

Pzdr

--
/__/_* /
/ ) /_(//)()
/
UTF-8BS8W8eWhvkzyhowycinamy
 
Posty: 0
Dołączył(a): 13 kwi 2016, o 09:20

Re: Re=3a Ogrzewanie - w co zainwestowa=c4=87

Postprzez januszJanuszkk » 26 kwi 2019, o 21:52


W dniu 2019-04-26 o 17:59, Budzik pisze:
Użytkownik Budzik budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj ...
Cześć
Rodzice mieszkają w blizniaku - powierzchnia około 120m plus piwnica
z garażem. Dom z lat 70-tych wiec zwykły prostopadłoscian bez
udziwnien. :) Maja centralne ogrzewania z piecem na wegiel.

Ale ze sa coraz starsi i coraz ciezej nosic wegiel etc. to chcieliby
zainwestować w zmiane systemu ogrzewania na coś co byłoby względnie
bezobsługowe.

Moga zainwestowac +-60kpln

Pierwszy pomysł to ocieplenie domu i piec na gaz.

Jakimi alternatywami powinni się zainteresować? W która strone
pójsc?

No to juz jestem troche madrzejszy. :)


Ocieplenie wyliczono na około 20k (styro grafitowy na zakładke, tynk
silikonowy).

Bez dachu. To jeszcze musze doliczyc. 5k wystarczy?

Gosc od pomp ciepła powiedział ze taka instalacja to circa 35k ale ze
trzeba sie spodziewac rachunków 600zł miesiecznie za prad w okresach
grania. Troche duzo. Ma przyjechac, pomierzyc, bo na razie telefonicznie.
600zł? Nie za duzo?
Może być nawet więcej, pc do starego domu z grzejnikami to taki sobie

pomysł,
jednak bym poszedł w gaz, chyba że z ozc wyjdzie inaczej ale raczej wątpię,
przy W12 może być za mało 2 godziny grzania a sprawność pc z powodu
grzejniów będzie słaba, akurat oglądałem mała pc powietrzną i zobacz
jakie ma parametry COP-u
https://allegro.pl/oferta/pompa-ciepla-powietrzna-do-cwu-krommler-gtd-4-8-kw-7576048746

podaję zakresy które nas interesują
"Pobór mocy elektrycznej W (kW): 1200 (1.20 kW) Współczynnik COP:
A-temperatura powietrza, W-temperatura wody w zasobniku : ~1,8 (A-7W55),
~2,4 (A2W55), ~2,8 (A7W55)"

dla -7 i 55 na wyjściu daje 1,8, czyli potrzebujesz np: 100kwh ciepła na
dzień i z pc np 10kW, będzie to ~5h 30m czyli 2*0,25 +3,5*0,68=2,88 a
na gazie 10m3 co daje 2,1 zł
dla prądu bez opłat dodatkowych dla gazu cena z opłatami bez kondesacji.






--
Pozdr
Janusz
januszJanuszkk
 
Posty: 0
Dołączył(a): 30 sie 2012, o 21:20

Re: Re=3a Ogrzewanie - w co zainwestowa=c4=87

Postprzez uzytkownikadres » 27 kwi 2019, o 22:51


W dniu 2019-04-24 o 22:59, Budzik pisze:
Użytkownik losspistolss@gmail.com ...
Mialem identyczną sytuację. Po dociepleniu chałupki, montaźu,
solarów, kondensacyjnego MCR Dietricha rachunki caloroczne za gaz (
gotowanie, co, cwu) nie przekraczają 2000 zl. Dwie, trzy osoby,
temperatura 20 stopni. Na kotle ustawione 35 stopni. Instalacja
stara, grzejniki żeliwne.
Dziekuje wszystkim za podpowiedzi.

Widze ze pierwsze co to musimy sie dowiedziec ile bedzie kosztowało
gruntowne ocieplenie a potem zastanawiac sie na co starczy jeżeli chodzi
o sam system ogrzewania.

Dodam tylko - omijać kotły De Dietricha MCR2 szerokim łukiem. Nie wiem
jak obecnie MCR3, ale MCR2 były bardzo nieudane i awaryjne.
uzytkownikadres
 
Posty: 0
Dołączył(a): 26 sty 2013, o 12:00

Re: Re=3a Ogrzewanie - w co zainwestowa=c4=87

Postprzez uzytkownikadres » 27 kwi 2019, o 22:52


W dniu 2019-04-24 o 22:59, Budzik pisze:
Użytkownik Lisciasty lisciasty@post.pl ...
Najpierw niech porzadnie ogaca. Po ogaceniu moze sie okazac ze
zuzywaja 1/4 wegla co przed i palenie weglem nie bedzie przez jakis
czas czyms strasznym.
Jak ktoś jest zmęczony węglem to żadna pociecha. Mój teściu,

zatwardziały węglarz, przeszedł w końcu na gaz, a nie wydawało się
że odpuści. Ale to naprawdę wymaga wysiłku, zwłaszcza dla starszej
osoby taki etat palacza.

Ano własnie.

Niby moj ojciec jeszcze daje rade ale latka leca a palenie weglem
dotychczas wymuszała ekonomia a nie upodobanie do brudnych rąk :)))

Ekonomia?


Ogrzewanie gazem obecnie jest tańsze od ogrzewania węglowego
ekogroszkiem czy pelletem.
uzytkownikadres
 
Posty: 0
Dołączył(a): 26 sty 2013, o 12:00

Re: Re=3a Ogrzewanie - w co zainwestowa=c4=87

Postprzez uzytkownikadres » 27 kwi 2019, o 23:31


W dniu 2019-04-25 o 06:59, Budzik pisze:
To troche kwestia uzytych technologii. rodzice palili gazem ale mieli
jais stary, mało wydajny piec. Kiedy cena gazu podskoczyła (a moze po
prostu wegiel był tani...) iles lat temu, to przetestowali ze palenie
gazem vs weglem = 3:1.

Ale to już historia, a na temat taniego ogrzewania węglem i drogiego
gazu to tylko krążą mity.

Sam od 3 lat ogrzewam gazem, a wcześniej ekogroszkiem. Przed
zeszłorocznymi podwyżkami cen węgla, gazem wychodziło w moim przypadku
ok. 10-15% taniej niż ekogroszkiem. Po podwyżkach cen węgla mam ok. 30%
oszczędności na gazie i poza wyczyszczeniem kotła raz w roku, kompletnie
bezobsługowo.

Dodam tylko, że dom wiele pozostawia do życzenia jeżeli chodzi o
ocieplenie, instalacja otwarta, starego typu z grubymi rurami i
grzejnikami żeberkowymi. Nie chcę innej instalacji, bo dzięki dużej
ilości wody w obiegu kocioł pracuje z wysoką sprawnością, pomimo, że
zaczyna modulować od prawie 7kW, a przy tym jest lepszy komfort, bo
grzejniki nie stygną. Tyle, że mam kocioł, który jest przystosowany do
starych instalacji i jako jedyny na rynku umożliwia pracę w układzie
otwartym i zanieczyszczenia z takiej instalacji nie robią na nim wrażenia.

Niestety wielu pseudohydraulików podłacza do takiej instalacji kotły z
wymiennikami ze stali nierdzewnej, które po prostu korodują i pękają po
4-6 latach.

Jeżeli więc ma pozostać stara instalacja to tylko kocioł z wymiennikiem
kompozytowym, a nie z wymiennikiem nierdzewnym.
uzytkownikadres
 
Posty: 0
Dołączył(a): 26 sty 2013, o 12:00


<< Zobacz inne tematy

 


  • Tematy pokrewne
    Odpowiedzi
    Ostatni post

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zalogowanych użytkowników i 14 gości



cron