Strona 1 z 7

Re: sterownik pokojowy

PostNapisane: 24 paź 2010, o 09:27
przez WilliamBonawenturawilliam.bonawentura
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Re: sterownik pokojowy

PostNapisane: 24 paź 2010, o 13:21
przez tarnustarnus

Użytkownik "Plumpi" napisał w wiadomości
news:ia12m8$67b$1@news.onet.pl...
Drugi problem jaki sobie chcesz zafundować to łączenie 2 układów
sterowania tj. zaworów termostatycznych oraz sterownika pokojowego.
Użytkowanie tych 2 układów jednocześnie jest NIEMOŻLIWE, ponieważ układy
te będą się wzajemnie zakłócały.

Nie zawsze. Ja mam sterownik pokojowy na dole i okazało się że na górze w
pomieszczeniach było zawsze 1-2stC cieplej niż na dole no bo ciepło ucieka
nam do góry. Zastosowałem więc na górze we wszystkich grzejnikach zawory
termostatyczne i teraz nie dość że można zrównać temperaturę góra dół to
jeszcze można sobie pozwolić na obniżenie w wybranych gdy zajdzie potrzeba.
Wyjątkiem jest łazienka gdzie zarówno drabinka jak i podłoga nie są
ograniczane termostatami gdyż w łazience jak mawiają ciepła nigdy dość.
Ponadto regulator pokojowy nie jest dobrym rozwiązaniem dla kotła
węglowego, bo przyczyni się do jego szybkiego rdzewienia.

Bypas na kotle z zaworem mieszającym załatwia takie sprawy.

Marek


Re: sterownik pokojowy

PostNapisane: 24 paź 2010, o 13:27
przez Plumpiplumpix

Użytkownik "tarnus" napisał w wiadomości
news:ia18b9$31jq$1@news2.ipartners.pl...
Nie zawsze. Ja mam sterownik pokojowy na dole i okazało się że na górze w
pomieszczeniach było zawsze 1-2stC cieplej niż na dole no bo ciepło ucieka
nam do góry. Zastosowałem więc na górze we wszystkich grzejnikach zawory
termostatyczne i teraz nie dość że można zrównać temperaturę góra dół to
jeszcze można sobie pozwolić na obniżenie w wybranych gdy zajdzie
potrzeba. Wyjątkiem jest łazienka gdzie zarówno drabinka jak i podłoga
nie są ograniczane termostatami gdyż w łazience jak mawiają ciepła nigdy
dość.

Ale w Twoim przypadku te głowice nie znajdują się w tym samym pomieszczeniu,
ani wspólnej przestrzeni grzewczej co termostat pokojowy, dlatego też ich
działanie jest niezależne, gdyż nie wpływają na pomiar i regulację
temperatury przez sterownik pokojowy.
Ponadto regulator pokojowy nie jest dobrym rozwiązaniem dla kotła
węglowego, bo przyczyni się do jego szybkiego rdzewienia.

Bypas na kotle z zaworem mieszającym załatwia takie sprawy.

Nie ułatwia, ponieważ termostat pokojowy wyłącza kocioł i temperatura wody
na kotle spada poniżej zadanej.

Re: sterownik pokojowy

PostNapisane: 24 paź 2010, o 13:42
przez tarnustarnus

Użytkownik "Plumpi" napisał w wiadomości
news:ia18od$mk3$1@news.onet.pl...
Ale w Twoim przypadku te głowice nie znajdują się w tym samym
pomieszczeniu, ani wspólnej przestrzeni grzewczej co termostat pokojowy,
dlatego też ich działanie jest niezależne, gdyż nie wpływają na pomiar i
regulację temperatury przez sterownik pokojowy.

Dlatego napisałem "w pewnych sytuacjach". Nie zanegowałem twojej wypowiedzi
ale tylko uzupełniłem, jeśli można było.
Nie ułatwia, ponieważ termostat pokojowy wyłącza kocioł i temperatura wody
na kotle spada poniżej zadanej.

Na ekogroszek? To co, według ciebie robercik-us będzie latał po 20 razy na
dobę rozpalać na nowo?
Wiem że jesteś instalatorem i to dobrym instalatorem jak wywnioskowałem
podczas wcześniejszych dyskusji ale też często piszesz siakieś dziwne
teoryje.
Przecież przy piecu n apaliwo stałe musi być jakiś zawór czterodrogowy czy
choćby trójdrogowy który będzie regulowany automatem tak aby zawsze bez
wzgledu na obciążenie kotła temperatura na jego powrocie spadała poniżej
punkt rosy. W czasie gdy nie ma zapotrzebowania na ciepło kocioł "zwalnia"
ze spalaniem do minimum, ale się nie wyłącza.

Marek


Re: sterownik pokojowy

PostNapisane: 24 paź 2010, o 13:52
przez Plumpiplumpix

Użytkownik "tarnus" napisał w wiadomości
news:ia19ii$kv$1@news2.ipartners.pl...
Nie ułatwia, ponieważ termostat pokojowy wyłącza kocioł i temperatura
wody na kotle spada poniżej zadanej.

Na ekogroszek?

Tak.
To co, według ciebie robercik-us będzie latał po 20 razy na dobę rozpalać
na nowo?

Nie bedzie latał, bo to, że kocioł jest wyłączony nie oznacza, że jest
wygaszony.
W chwili wyłączenia kotła sterownikiem pokojowym, kocioł ten nie realizuje
tylko funkcji grzania. Realizuje natomiast funkcję podtrzymania, która
polega na tym, że niezaleznie od temperatury wody w kotle co
kilkanaście-kilkadziesiąt minut uruchamiany jest wentylator oraz podajnik
węgla na krótki okres czasu powodując, że podtrzymywane jest spalanie (żar)
w kotle.
Wiem że jesteś instalatorem i to dobrym instalatorem jak wywnioskowałem
podczas wcześniejszych dyskusji ale też często piszesz siakieś dziwne
teoryje.

Rozumiem to, że niektórzy nie rozumieją tego co dla mnie jest chlebem
powszednim, ale uwierz mi , ze to nie są żadne "dziwne teoryje", ale sprawy
niezrozumiałe dla wszystkich :)
Przecież przy piecu n apaliwo stałe musi być jakiś zawór czterodrogowy czy
choćby trójdrogowy który będzie regulowany automatem tak aby zawsze bez
wzgledu na obciążenie kotła temperatura na jego powrocie spadała poniżej
punkt rosy. W czasie gdy nie ma zapotrzebowania na ciepło kocioł "zwalnia"
ze spalaniem do minimum, ale się nie wyłącza.

Niestety podczas wyłączenia kotła (poprzez rozwarcie specjalnych styków
znajdujących się w sterowniku kotła) kocioł przestaje utrzymywać zadaną
temperaturę na kotle. Dzałanie zaworu mieszajacego w tym przypadku nie ma
znaczenia.

Re: sterownik pokojowy

PostNapisane: 24 paź 2010, o 13:53
przez robercik-usrobercikus

Użytkownik tarnus napisał:
W czasie gdy nie ma zapotrzebowania na ciepło kocioł "zwalnia"
ze spalaniem do minimum, ale się nie wyłącza.

Zwalnia - owszem - ze spalaniem, ale zadaną temp i tak utrzymuje.

Zatem nie ma możliwości, żeby jego temp spadła poniżej bezpiecznej.

Po prostu on sobie pyka w zakresie tych... załużmy 5 stopni, na ile
ustawiłem histerezę.
Jak grzejniki nie odbierają ciepła, to i na kotle woda wolniej się
schładza, a tym samym kocioł przechodzi w tryb podtrzymania.

To byłoby prawdopodobne, że gdyby dołożyć tu sterownik pokojowy, to
zatrzymywałby on pracę kotła i ten już nie mógłby utrzymywać swojej
najlepszej do pracy temperatury, bo chwilowo by się wygaszał i trzeba by
było go na nowo rozpalać, albo by schładzał się do jakichś kuriozalnych
wartości - np do 35 st C i wtedy faktycznie uległby szybszemu zużyciu.

Nic... w takim razie nie będę nic kombinował, bo widzę, że to nie
prowadzi do poprawy działania instalacji.

Dzięki za sugestie :-)

pozdr
robercik-us

Re: sterownik pokojowy

PostNapisane: 24 paź 2010, o 13:56
przez Plumpiplumpix

Użytkownik "robercik-us" napisał w wiadomości
news:ia1a7p$qij$1@news.onet.pl...
To byłoby prawdopodobne, że gdyby dołożyć tu sterownik pokojowy, to
zatrzymywałby on pracę kotła i ten już nie mógłby utrzymywać swojej
najlepszej do pracy temperatury, bo chwilowo by się wygaszał i trzeba by
było go na nowo rozpalać, albo by schładzał się do jakichś kuriozalnych
wartości - np do 35 st C i wtedy faktycznie uległby szybszemu zużyciu.

Nie będzie się wygaszał, bo funkcja podtrzymania nadal bedzie realizowana.
Nie bedzie natomiast realizował funkcji grzania, na skutek czego temperatura
wody w kotle spadnie.

Re: sterownik pokojowy

PostNapisane: 24 paź 2010, o 14:08
przez tarnustarnus

Użytkownik "Plumpi" napisał w wiadomości
news:ia1a78$qhb$1@news.onet.pl...
Nie bedzie latał, bo to, że kocioł jest wyłączony nie oznacza, że jest
wygaszony.
W chwili wyłączenia kotła sterownikiem pokojowym, kocioł ten nie realizuje
tylko funkcji grzania. Realizuje natomiast funkcję podtrzymania, która
polega na tym, że niezaleznie od temperatury wody w kotle co
kilkanaście-kilkadziesiąt minut uruchamiany jest wentylator oraz podajnik
węgla na krótki okres czasu powodując, że podtrzymywane jest spalanie
(żar) w kotle.

Dziwnie trochę piszesz. Widuję takie kotły i zawsze widzę że pracując w
trybie ograniczonej mocy zawór mieszający zamyka obwód na grzejniki i kocioł
pracuje w obiegu krótkim powodując że mimo małej mocy temperatura na
powrocie nie spada poniżej punktu rosy. Kocioł taki jest przecież dobrze
izolowany, bypas też powinien być izolowany i jak najbliżej kotła.
Rozumiem to, że niektórzy nie rozumieją tego co dla mnie jest chlebem
powszednim, ale uwierz mi , ze to nie są żadne "dziwne teoryje", ale
sprawy niezrozumiałe dla wszystkich :)

Uważasz że podejmując dyskusję z tobą nie rozumię twoich wypowiedzi?
Niestety podczas wyłączenia kotła (poprzez rozwarcie specjalnych styków
znajdujących się w sterowniku kotła) kocioł przestaje utrzymywać zadaną
temperaturę na kotle. Dzałanie zaworu mieszajacego w tym przypadku nie ma
znaczenia.

Uważasz więc że kocioł na ekogroszek w porze letniej gdy nie mamy takiego
zapotrzebowanioa na ciepło jak w zimie po prostu nam zerdzewieje?
Mmmm. Nie wyobrażam sobie wymiany kotła co dwa lata z tego powodu.
Widywałem kilka kotłów na ekogroszek ale w żadnym temperatura nie spada
poniżej punktu rosy poza dwoma sytuacjami, Przy rozpalaniu po przestoju i
przy wygaszaniu kotła.
Jeżeli jednak są takie kotły to znaczy że są to złe kotły albo źle
zainstalowane.

Marek





Re: sterownik pokojowy

PostNapisane: 24 paź 2010, o 14:16
przez tarnustarnus

Użytkownik "Plumpi" napisał w wiadomości
news:ia1adp$r22$1@news.onet.pl...
Nie będzie się wygaszał, bo funkcja podtrzymania nadal bedzie realizowana.
Nie bedzie natomiast realizował funkcji grzania, na skutek czego
temperatura wody w kotle spadnie.

Tak, niemniej jednak zdążyłeś jak zwykle wprowadzić zamieszanie gdyż w
pierwszej swojej wypowiedzi wyraźnie napisałeś:
_że_się_wyłączy.

Pamiętasz, już kiedyś przerabialiśmy dyskusję o solarach i sterownikach.
Końcowe twoje wypowiedzi były niemal 100% inne bo uzupełnione o fakty i
wiedzę ewoulującą podczas dyskusji.
Pisz od razu tak aby twój rozmówca nie musiał się domyślać czy dla ciebie
kocioł wyłączony jest wyłączony czy też znajduje się w trybie standby.
Dla mnie dowolne urządzenie wyłączone według znaczenia tego słowa to takie
które zostało unieruchomione z powodu zatrzymania dostawy energii.
Samochód na postoju z pracującym silnikiem jest według twojego myślenia
wyłączony. Ciekawe...

Marek


Re: sterownik pokojowy

PostNapisane: 24 paź 2010, o 14:24
przez Plumpiplumpix

Użytkownik "tarnus" napisał w wiadomości
news:ia1b42$1gf$1@news2.ipartners.pl...
Dziwnie trochę piszesz. Widuję takie kotły i zawsze widzę że pracując w
trybie ograniczonej mocy zawór mieszający zamyka obwód na grzejniki i
kocioł pracuje w obiegu krótkim powodując że mimo małej mocy temperatura
na powrocie nie spada poniżej punktu rosy. Kocioł taki jest przecież
dobrze izolowany, bypas też powinien być izolowany i jak najbliżej kotła.

Ale w tym przypadku dalej realizowana jest funkcja grzania, dlatego
temperatura wody w kotle utrzymywana jest na zadanej wartości.
W przypadku mniejszego zapotrzebowania w moc po prostu rzadziej się kocioł
załącza.
Uważasz że podejmując dyskusję z tobą nie rozumię twoich wypowiedzi?

Dokładnie :)
Uważasz więc że kocioł na ekogroszek w porze letniej gdy nie mamy takiego
zapotrzebowanioa na ciepło jak w zimie po prostu nam zerdzewieje?

Nie, bo cały czas utrzymuje zadaną temperaturę.
Mmmm. Nie wyobrażam sobie wymiany kotła co dwa lata z tego powodu.
Widywałem kilka kotłów na ekogroszek ale w żadnym temperatura nie spada
poniżej punktu rosy poza dwoma sytuacjami, Przy rozpalaniu po przestoju i
przy wygaszaniu kotła.
Jeżeli jednak są takie kotły to znaczy że są to złe kotły albo źle
zainstalowane.

Po prostu mylisz dwie rsprawy tj. praca w obniżonym zapotrzebowaniu na
ciepło, kiedy odcięte są grzejniki, a kocioł grzeje bojler z wyłączeniem
kotła przez sterownik pokojowy, kiedy na skutek realizacji tej funkcji przy
w pełni zasilanych grzejnikach, kocioł musi obniżyć temperaturę w pokoju.
Większość sterowników kotłów posiada dodatkowe styki do podłączenia
sterownika pokojowego. Zadaniem tego sterownika pokojowego jest takie
poprowadzenie kotła, aby była utrzymana zadana temperatura w pokoju. Odbiór
ciepła jest cały czas stały ponieważ grzejniki nie są odłączane ani
dławione. Dlatego też sterownik pokojowy, aby obniżyć czy ograniczyć
temperaturę w pokoju wyłącza kocioł wtredy, kiedy temperatura w pokoju
osiągnie wyższą wartość od zadanej na tym sterowniku. Kiedy temperatura w
pokoju spadnie, kocioł znów jest załaczany. Niestey jednoczęsnie z
wyłaczeniem kotła spada także i temperatura wody w kotle, bo tylko w ten
sposób kocioł ten może obniżyć moc grzewczą, któa oddawana jest przez
grzejniki, w których przepływ nie jest ograniczany żadnym innym mechanizmem.
Kiedy do sterownika kotła nie jest podłączony sterownik pokojowy, wtedy te
dodatkowe styki musza być zwarte pozwalając na normalną pracę kotła.