Ile styropianu ?

Główne forum dyskusyjne

Re: Ile styropianu ?

Postprzez Kriskszysztofc » 21 maja 2013, o 08:23


W dniu wtorek, 21 maja 2013 09:18:50 UTC+2 użytkownik Budyń napisał:
A tak wogóle to zróbcie nowy wątek - na razie w tym milionie post=
ów jedynie >uzytkownik sliznął sie po kluczowym fakcie - ale gdzie in=

dziej bzdury gada. >Dyfuzja pary mu sie pozajączkowała z ruchem powietr=
za, niezłe teksty :-)

Podyskutowac sobie moga ale w praktyce ten punkt rosy nawet jeśli wypada =
w ścianie ma takie samo znaczenie jak metalowa trzpień od klamki jako m=
ostek termiczny w kwesti izolacji termicznej domu. Podyskutowac mozna, trzp=
ień bez watpienia mostkiem jest ale co z tego.
Kriskszysztofc
 
Posty: 0
Dołączył(a): 28 lut 2012, o 11:50


Re: Ile styropianu ?

Postprzez Ergieergie » 21 maja 2013, o 08:29


Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:e177af43-b14c-40ff-bf9d-d8eac8a27d4a@googlegroups.com...
Nic nie robi�c. Po prostu wilgo� pr�dzej odparuje na zewn�trz
niďż˝ siďż˝
skropli.
Ergi, zlituj sie - jak sie nie bardzo orientujesz to nie gadaj, bo swoje
porady w innych wątkach stawiasz pod znakiem zapytania - co ma odparować?
Para?

Czepiasz się słówek. "Przemieści" się na zewnątrz.

Pozdrawiam
Ergie
Ergieergie
 
Posty: 0
Dołączył(a): 20 lut 2012, o 18:00

Re: Ile styropianu ?

Postprzez Maniek4rysiozklanu » 21 maja 2013, o 13:21



Użytkownik "uzytkownik" napisał w wiadomości
news:519b1be9$0$26689$65785112@news.neostrada.pl...
Użytkownik "Maniek4" napisał w wiadomości
news:kne1uo$285$1@usenet.news.interia.pl...
Welna to szczegolny rodzaj ocieplenia. To, ze daje sie w nia swobodnie
dmuchnac ustami nie znaczy, ze wilgoc z niej szybko odparuje. Jak
myslisz, dlaczego welna jest dobrym izolatorem mimo, ze jej podstawowy
skladnik wcale nie nalezy do cieplych? Dlaczego im ciensze wlokna tym
chetniej powietrze pozostaje w welnie w bezruchu i tym samym welna ma
lepsze parametry oporu cieplnego? Ten podstawowy izolator tj. powietrze
jest w welnie niejako uwieziony elektrostatycznie. Powietrze jakby
przyklejone do cienkich wlokien, a skoro tak to skroplona wilgoc tak
latwo z welny odprowadzana nie jest jak mogloby sie wydawac. Min. dlatego
dobre welny sa hydrofobizowane.

Maniek! Zlituj się. Czy wiesz co to jest "hydrofobizacja"?
Hydrofobizacja nie ma nic wspólnego z parą wodną.
Mylisz pojęcia, stawiając je błędnie jako dogmaty.

Nie czytasz tego co pisze? Przeciez wyraznie napisalem "SKROPLONA WILGOC"
Nie ma bezruchu. Jest powolna wymiana powietrza.

Cały czas Ci tłuumaczę na czym polega tzw. proces "oddychania" ścian,
czego nie jesteś w stanie lub też nie chcesz zrozumieć.

Jasne.
Ciśnienie atmosferyczne ulega ciągłym zmianom. Raz idzie w dół, a raz w
górę. Te wahania powodują, że w porowatą strukturę ściany oraz wełny
mineralnej wtłaczane jest powietrze lub jest z nich wysysane. Dzięki temu
to powietrze w ścianie i w wełnie jest wymieniane. Dzięki wysokiej
przepuszczalnlości ściany oraz wełny mineralnej dla powietrza i pary
wodnej, powietrze dostaje się od zewnątrz i zabiera z sobą wilgoć ze
ściany.

Znowu dekompresja.... :-(
Tego to jak pisalem gorale nawet nie lapia.
Pozegnam sie grzecznie konczac ten zawily watek.

Przepraszam grzecznie, ale myślałem, że jesteś bardziej kumatym
człowiekiem i nie trzeba Ci tłumaczyć tego samego dziesiątki razy.

Ty mi przestan tlumaczyc cos czego nie ma, tylko zacznij czytac co sie pisz
i podaj ten link do dekompresji wilgociotworczej w scianie. Moze jakies
zmierzone dane?

Pozdro.. TK

Maniek4rysiozklanu
 
Posty: 1826
Dołączył(a): 9 wrz 2010, o 17:40

Re: Ile styropianu ?

Postprzez uzytkownikadres » 21 maja 2013, o 17:18


Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości
news:e177af43-b14c-40ff-bf9d-d8eac8a27d4a@googlegroups.com...
A tak wogóle to zróbcie nowy wątek - na razie w tym milionie postów
jedynie uzytkownik sliznął sie
po kluczowym fakcie - ale gdzie indziej bzdury gada. Dyfuzja pary mu
sie pozajączkowała z ruchem
powietrza, niezłe teksty :-)


Zatem oświeć nas Panie mądralo, projektancie energetyczny.
Wybacz, ale jak ja "kocham" takich bencwałów co to nie zabierają głosu w
temacie, a rzucają ogólnikami tylko po to, żeby zabłysnąć i ośmieszyć.
uzytkownikadres
 
Posty: 0
Dołączył(a): 26 sty 2013, o 12:00

Re: Ile styropianu ?

Postprzez uzytkownikadres » 21 maja 2013, o 17:20



Użytkownik "Maniek4" napisał w wiadomości
news:knfosh$c2s$1@usenet.news.interia.pl...
Nie czytasz tego co pisze? Przeciez wyraznie napisalem "SKROPLONA
WILGOC"
Znowu dekompresja.... :-(
Tego to jak pisalem gorale nawet nie lapia.
Ty mi przestan tlumaczyc cos czego nie ma, tylko zacznij czytac co sie
pisz i podaj ten link do dekompresji wilgociotworczej w scianie. Moze
jakies zmierzone dane?

No tak, Maniusiowi skończyły się argumenty, zaczynają się inwektywy :)
uzytkownikadres
 
Posty: 0
Dołączył(a): 26 sty 2013, o 12:00

Re: Ile styropianu ?

Postprzez QBudyF1budyn » 21 maja 2013, o 19:13


W dniu wtorek, 21 maja 2013 18:18:21 UTC+2 użytkownik uzytkownik napisa=
ł:
Zatem oświeć nas Panie mądralo, projektancie energetyczny.
Wybacz, ale jak ja "kocham" takich bencwałów co to nie zabierają g=
łosu w=20
temacie, a rzucają ogólnikami tylko po to, żeby zabłysnąć i o=
śmieszyć.


bencwałów w kontekscie informacji o wpływie cisnienia atmosferycznego=
to moze nie bede komentował, nie moja liga.

A co do meritum - wspomniałeś jednym zdaniem o procesie suszenia ścia=
n. I tylko ty, o ile zauważyłem. A to jest sprawa kluczowa - w dużym =
uproszczeniu - punkt rosy a więc i woda wystąpią praktycznie w każd=
ej ścianie. Problemy zaczynają sie wtedy gdy w pełnym, długookresow=
ym cyklu kondensacja-suszenie przeważy konensacja. Sciana nie bedzie mial=
a kiedy wyschnąć.
Przy prawidłowo skonstruowanej ścianie i normalnych warunkach ogrzewani=
a i wentylacji dyfuzyjne suszenie wielokrotnie przeważa nad chwilami kond=
ensacji - zatem tą wodą w ścianie można sie nie przejmować. A odd=
ychająca sciana to świetny marketingowy chwyt -widac nawet osoby któr=
ym budowlanka nieobca sie na to nabierają :-)
Czyli twoja metoda którą zaproponowałeś na początku czyli na ciep=
łym materiale dać grubszy styropian jest bez sensu -podraża tylko kos=
zty budowy bo sciana z tym cieńszym styropianem z wodą i tak sobie pora=
dzi.



b.

QBudyF1budyn
 
Posty: 0
Dołączył(a): 4 sty 2013, o 11:10

Re: Ile styropianu ?

Postprzez Maniek4rysiozklanu » 21 maja 2013, o 20:59



Użytkownik "uzytkownik" napisał w wiadomości
news:519b9ed3$0$26703$65785112@news.neostrada.pl...

Użytkownik "Maniek4" napisał w wiadomości
news:knfosh$c2s$1@usenet.news.interia.pl...
Nie czytasz tego co pisze? Przeciez wyraznie napisalem "SKROPLONA WILGOC"
Znowu dekompresja.... :-(
Tego to jak pisalem gorale nawet nie lapia.
Ty mi przestan tlumaczyc cos czego nie ma, tylko zacznij czytac co sie
pisz i podaj ten link do dekompresji wilgociotworczej w scianie. Moze
jakies zmierzone dane?

No tak, Maniusiowi skończyły się argumenty, zaczynają się inwektywy :)

Inwektywy powiadasz...
To zapraszam do dzialu semantyka.

Dawaj te dane o wplywie cisnienia atmosferycznego na wilgoc w scianach.

Pozdro.. TK

Maniek4rysiozklanu
 
Posty: 1826
Dołączył(a): 9 wrz 2010, o 17:40

Re: Ile styropianu ?

Postprzez uzytkownikadres » 22 maja 2013, o 05:55


Użytkownik "Maniek4" napisał w wiadomości
news:kngjme$1bs$1@usenet.news.interia.pl...
Dawaj te dane o wplywie cisnienia atmosferycznego na wilgoc w
scianach.

Jakiego ciśnienia atmosferycznego?
Umiesz czytać?
Przeczytaj jeszcze raz co napisałem i jeżeli czegoś nie zrozumiesz to
zapytaj.

Podpowiem Ci na czym polega różnica pomiędzy tym co zawarłem w mojej
wypowiedzi, a tym co Ty zrozumiałeś.
To tak jakbym napisał o falach morskich, a Ty pytasz o morską wodę.
uzytkownikadres
 
Posty: 0
Dołączył(a): 26 sty 2013, o 12:00

Re: Ile styropianu ?

Postprzez uzytkownikadres » 22 maja 2013, o 06:27


Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości
news:cafb816a-eedd-4e7c-a89b-dfdeb144de29@googlegroups.com...
bencwałów w kontekscie informacji o wpływie cisnienia atmosferycznego
to moze nie bede komentował, nie moja liga.

Wobec tego, skoro nie znasz tego tematu to proszę abyś był bardziej
powściągliwy ze swoją ironią.
A co do meritum - wspomniałeś jednym zdaniem o procesie suszenia
ścian. I tylko ty, o ile zauważyłem.
A to jest sprawa kluczowa - w dużym uproszczeniu - punkt rosy a więc i
woda wystąpią praktycznie w każdej ścianie.
Problemy zaczynają sie wtedy gdy w pełnym, długookresowym cyklu
kondensacja-suszenie przeważy konensacja.
Sciana nie bedzie miala kiedy wyschnąć.

Czyli póki co, zgadzasz się z moimi wypowiedziami.
Przy prawidłowo skonstruowanej ścianie i normalnych warunkach
ogrzewania i wentylacji
dyfuzyjne suszenie wielokrotnie przeważa nad chwilami kondensacji -
zatem tą wodą
w ścianie można sie nie przejmować.

Kiedy ściana jest uważana za prawidłowo skonstruowaną?

Weźmy takie przypadki:

Obecne normy wymagają dla budownictwa jednorodzinnego, aby U ściany nie
było większe niż 0,3W/m2K

Rozpatrzmy dwa przypadki:
1. Pełna cegła
2. Pełna cegła + styropian EPS 50-042
3. Ytong Energo
4. Ytong Energo + styropian EPS 50-042

Podaję lambdy:
Pełna cegła - 0,77
Ytong Energo - 0,095
Styropian EPS 50-042 - 0,045

Ściany zbudowane z ww materiałów













Czy ściana wykonana ze szczelinowego pustaka keramzytowego o grubości
24cm + 5cm styropianu wg Ciebie jest prawidłowo skonstruowana?
Współczynnik U = 0,29W/m2K dla tak wykonanej ściany spełnia wymagania
norm, które dla budownictwa jednorodzinnego wymagają Umax = 0,3W/m2K?
Aby uzyskać taki sam współczynnik przenikania dla muru z pełnych cegieł
ceramicznych o grubości 25cm, nalezy go ocieplić warstwą styropianu o
grubości 12cm.
Uzasadnij dlaczego i policz w tych ścianach gdzie wypadnie punkt rosy
przy wilgotności wewnętrznej 30% i temperaturach wewn. +20 stopni
Celsjusza i zewn. -20 stopni Celsjusza.

Ponoć masz uprawnienia budowlane to nie powinno Ci to zająć więcej ajk
10 min. :)

A oddychająca sciana to świetny marketingowy chwyt -widac nawet osoby
którym budowlanka nieobca sie na to nabierają :-)

Kogo masz na myśli?

Czyli twoja metoda którą zaproponowałeś na początku czyli na ciepłym
materiale dać grubszy styropian jest bez sensu -podraża tylko koszty
budowy bo sciana z tym cieńszym styropianem z wodą i tak sobie poradzi.



b.

uzytkownikadres
 
Posty: 0
Dołączył(a): 26 sty 2013, o 12:00

Re: Ile styropianu ?

Postprzez QBudyF1budyn » 22 maja 2013, o 07:25


W dniu środa, 22 maja 2013 07:27:44 UTC+2 użytkownik uzytkownik napisa=
ł:
Czyli p=EFż=BDki co, zgadzasz si=EFż=BD z moimi wypowiedziami.

ja nigdy nie twierdziłem ze piszesz same bzdury - twierdze ze pewnych rze=
czy nie wziąłeś pod uwage, a inne, technicznie nieistotne (to zmienne=
ciśnienie atmosferyczne) próbujesz rozważać jako równorzedny czy=
nnik.
Rozpatrzmy dwa przypadki:
1. Pe=EFż=BDna ceg=EFż=BDa
2. Pe=EFż=BDna ceg=EFż=BDa + styropian EPS 50-042
3. Ytong Energo
4. Ytong Energo + styropian EPS 50-042
=20
Podaj=EFż=BD lambdy:
Pe=EFż=BDna ceg=EFż=BDa - 0,77
Ytong Energo - 0,095
Styropian EPS 50-042 - 0,045
=20
Uzasadnij dlaczego i policz w tych =EFż=BDcianach gdzie wypadnie punkt =
rosy
przy wilgotno=EFż=BDci wewn=EFż=BDtrznej 30% i temperaturach wewn. +2=
0 stopni
Celsjusza i zewn. -20 stopni Celsjusza.

sciany jak rozumiem mają miec taki sam współczynnik 0,3? No to dawaj =
jeszcze pozostałe niezbędne współczynniki i wilgotnosc zewnętrzn=
ą to ci policzę.=20



b.
QBudyF1budyn
 
Posty: 0
Dołączył(a): 4 sty 2013, o 11:10

<< Poprzednia stronaNastępna strona >>

<< Zobacz inne tematy

 


  • Tematy pokrewne
    Odpowiedzi
    Ostatni post

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 5 gości



cron