instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Główne forum dyskusyjne

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Postprzez Plumpiadres » 15 maja 2012, o 18:41


Użytkownik "Adam Płaszczyca" napisał w
wiadomości news:c1.01.3VsBVd$1AA@mike.oldfield.org.pl...
A te różnice polegają na tym, że się inaczej nazywają. I od nazwy prąd
inaczej płynie.
TN-C to układ, gdzie masz przewody fazowe oraz przewód neutralno ochronny,
PEN. Wskaż róznicę, Jacusiu pomiędzy tym, a układem jaki opisał Andrzej,
czyli układem w którym masz przewody fazowe i jeden przewód
neutralno-ochronny.

Za głupi jesteś, aby to pojąć, ponieważ nie czytasz norm.
Plumpiadres
 
Posty: 0
Dołączył(a): 20 lut 2012, o 19:50


Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Postprzez AndrzejLawaalawanews » 15 maja 2012, o 18:46


W dniu 15.05.2012 10:11, Adam Płaszczyca pisze:
Dnia Tue, 15 May 2012 08:00:39 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):
I złamiesz prawo;)

No i kolejny... W Polsce obowiązek sprawdzania, czy dane są niejawne
leży po stronie ujawniającej, a nie otrzymującej!

Wybacz, ale trudno Ci bedzi eprzekonac sąd, że Jacus nie miał pojęcia, że
te dane sa objete tajemnicą i nie wiedział, że namawia znajomego do
popełnienia przestepstwa.


Wiesz, sąd może sobie uwierzyć w dowolne bajki, ale formalnie ani Jacek
nie musi wiedzieć, co jest zastrzeżone, ani też to co o prosi nie musi
być zastrzeżone. Zaprzeczysz?
AndrzejLawaalawanews
 
Posty: 800
Dołączył(a): 9 wrz 2009, o 08:36

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Postprzez AndrzejLawaalawanews » 15 maja 2012, o 18:47


W dniu 15.05.2012 19:41, Plumpi pisze:
A te różnice polegają na tym, że się inaczej nazywają. I od nazwy prąd
inaczej płynie.
TN-C to układ, gdzie masz przewody fazowe oraz przewód neutralno
ochronny,
PEN. Wskaż róznicę, Jacusiu pomiędzy tym, a układem jaki opisał Andrzej,
czyli układem w którym masz przewody fazowe i jeden przewód
neutralno-ochronny.

Za głupi jesteś, aby to pojąć, ponieważ nie czytasz norm.

Merytorycznie bym prosił - czym się fizycznie różni to, co ja opisałem,
od TN-C.
AndrzejLawaalawanews
 
Posty: 800
Dołączył(a): 9 wrz 2009, o 08:36

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Postprzez Kriskszysztofc » 15 maja 2012, o 19:14


W dniu wtorek, 15 maja 2012 19:41:41 UTC+2 użytkownik Plumpi napisał:
=20
Za g=EFż=BDupi jeste=EFż=BD, aby to poj=EFż=BD=EFż=BD, poniewa=EF=
ż=BD nie czytasz norm.

Wykłady piszesz na temat gwintów na nyplach to i na to proste pytanie o=
dpowiedz dokładnie


http://groups.google.pl/group/jacekadas=20
Pod podanym wyżej adresem załozyłem już jakiś czas temu odrębn=
ą grupe na Wasze dyskusje;)))=20
Zresztą każdy mile widziany=20
Można swoich teori bronic do woli;)))=20

Ps=20
A może wyluzujcie, dajcie Sobie po gębie ew. wypijcie flaszke;)))=20
Kriskszysztofc
 
Posty: 0
Dołączył(a): 28 lut 2012, o 11:50

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Postprzez AdamQPB3aszczycatrzypion » 15 maja 2012, o 19:14


Dnia Tue, 15 May 2012 19:41:41 +0200, Plumpi napisał(a):
A te różnice polegają na tym, że się inaczej nazywają. I od nazwy prąd
inaczej płynie.
TN-C to układ, gdzie masz przewody fazowe oraz przewód neutralno ochronny,
PEN. Wskaż róznicę, Jacusiu pomiędzy tym, a układem jaki opisał Andrzej,
czyli układem w którym masz przewody fazowe i jeden przewód
neutralno-ochronny.

Za głupi jesteś, aby to pojąć, ponieważ nie czytasz norm.

Jacusiu, może nawet nie pojme, ale jednak wskaż te różnice, cieciu
chędożony certyfikatem :D

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
AdamQPB3aszczycatrzypion
 
Posty: 803
Dołączył(a): 9 wrz 2009, o 15:27

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Postprzez Plumpiadres » 15 maja 2012, o 19:22


Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w
wiadomości news:4fb1fde5$1@news.home.net.pl...
Niestety, ale nie był, nie jest i nie będzie to układ TN-C :)
To były układy ochronne wykonywane wg starych norm i nazywały się
"zerowaniem".

ZEROWANIE to nie jest TN-C
TN-C to nie jest ZEROWANIE

No to czym fizycznie się różni TN-C od tego twojego "zerowania", hmm?

Różnią się warunkami technicznymi oraz normami, które wprowadzały te
pojęcia.

"Ochrona przeciwporażeniowa poprzez zerowanie" to ochrona polegająca na
zastosowaniu przewodu "zerowego" do chrony przed porażeniem. Była stosowana
w budownictwie mieszkalnym zgodnie z poprzenimi normami branżowymi, a przed
wejściem obecnie obowiązującej normy unijnej IEC-60364 i jej polskim
tłumaczeniem, oznaczonym jako PN-IEC 60364.
Tamte normy branżowe także wprowadzały pojęcie "uziemienia" jako drugi
rodzaj ochrony.
Zatem jeżeli mówimy o "uziemieniu" czy "zerowaniu" to mówimy o rodzaju
ochrony stosowanej przed wejściem w życie normy PN-IEC 60364
Podobnie też inne było nazewnictwo oraz oznaczenia niż obecnie.
Dla przykładu kolejne fazy oznaczało się jako R, S, T
Przewód znajdujący się na potencjale ziemi nazywany był przewodem "zerowym".

Norma PN-IEC 60364 wprowadza nowe pojęcia dotyczącej ochrony.
Mowa w niej jest o "układach sieci" i są to: IT, TT oraz TN
Przy czym dla układu sieci TN rozróżnia się 2 rodzaje ochrony: TN-C oraz
TN-S
Obecnie fazy oznacza się jako: L1, L2, L3 , a dawny przewód "zerowy" jako N
Norma ponadto wprowadziła oznaczenia PE jako przewód ochronny, oraz PEN jako
przewód ochronno-neutralny.

Reasumując. Pomimo, że istnieją analogie pomiędzy:
dawnym "zerowaniem", a obecnym układem sieci TN-C oraz
dawnym "uziemieniem", a obecnym układem sieci TN-S
to są to całkiem różne rodzaje ochrony, któe różnią: warunki techniczne oraz
powołujące je "do życia" normy.

O ile dawniej w pomieszczeniach mieszkalnych można było wykonywać ochronę
przeciwporażeniową poprzez "zerowanie" o tyle obecne Prawo Budowlane
zabrania stosowania układu sieci TN-C w takich pomieszczeniach, a norma
PN-IEC 60364 zezwala pod warunkiem, że przewód PEN będzie miał przekrój
minimum 10mm2 jeżeli będzie z miedzi lub 16mm2 jeżeli będzie z aluminium.
Niestety jest to niewykonalne, żeby doprowadzić takie przewody do gniazd
230V. Natomiast pojęcie "zerowania" obecnie w ogóle nie istnieje i dlatego
też nie wolno jest go stosować tam, gdzie go nie było przed wejsciem w życie
PN-IEC 60364

Dlatego jeżeli mówimy o ochronie przeciwporażeniowej poprzez zerowanie czy
uziemienie, mówimy o przewodzie zerowym to mówimy o starych normach, które
istniałey przed wejściem w życie PN-IEC 60364

Jeżeli mówimy o układzie sieci TN-C, TN-S, przewodzie N, PEN czy PE to
mówimy o normie PN-IEC 60364

Co ciekawsze do dnia dzisiejszego normy, które wprowadziły pojęcia
"zerowania" i "uziemienia" są ważne dla tych wszystkich budynków, które były
oddane do użytku przed wejściem w życie .PN-IEC 60364
Dopóki instalacje te nie są modernizowane to podlegają tamtym, starym normom
i dlatego też ochrona poprzez "zerowanie" może być nadal stosowana zgodnie z
prawem. Nie może być jednak ona tworzona od czasu wejścia w życie PN-IEC
60364
Plumpiadres
 
Posty: 0
Dołączył(a): 20 lut 2012, o 19:50

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Postprzez Plumpiadres » 15 maja 2012, o 19:27


Użytkownik "Plumpi" napisał w wiadomości
news:jou6th$omc$1@inews.gazeta.pl...
Reasumując. Pomimo, że istnieją analogie pomiędzy:
dawnym "zerowaniem", a obecnym układem sieci TN-C oraz
dawnym "uziemieniem", a obecnym układem sieci TN-S

Przepraszam, sprostowanie:
Powinno być:
dawnym "uziemieniem", a obecnym układem sieci TT
Plumpiadres
 
Posty: 0
Dołączył(a): 20 lut 2012, o 19:50

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Postprzez Plumpiadres » 15 maja 2012, o 19:29


Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w
wiadomości news:4fb1fde5$1@news.home.net.pl...
Niestety, ale nie był, nie jest i nie będzie to układ TN-C :)
To były układy ochronne wykonywane wg starych norm i nazywały się
"zerowaniem".

ZEROWANIE to nie jest TN-C
TN-C to nie jest ZEROWANIE

No to czym fizycznie się różni TN-C od tego twojego "zerowania", hmm?

Różnią się warunkami technicznymi oraz normami, które wprowadzały te
pojęcia.

"Ochrona przeciwporażeniowa poprzez zerowanie" to ochrona polegająca na
zastosowaniu przewodu "zerowego" do chrony przed porażeniem. Była stosowana
w budownictwie mieszkalnym zgodnie z poprzenimi normami branżowymi, a przed
wejściem obecnie obowiązującej normy unijnej IEC-60364 i jej polskim
tłumaczeniem, oznaczonym jako PN-IEC 60364.
Tamte normy branżowe także wprowadzały pojęcie "uziemienia" jako drugi
rodzaj ochrony.
Zatem jeżeli mówimy o "uziemieniu" czy "zerowaniu" to mówimy o rodzaju
ochrony stosowanej przed wejściem w życie normy PN-IEC 60364
Podobnie też inne było nazewnictwo oraz oznaczenia niż obecnie.
Dla przykładu kolejne fazy oznaczało się jako R, S, T
Przewód znajdujący się na potencjale ziemi nazywany był przewodem "zerowym".

Norma PN-IEC 60364 wprowadza nowe pojęcia dotyczącej ochrony.
Mowa w niej jest o "układach sieci" i są to: IT, TT oraz TN
Przy czym dla układu sieci TN rozróżnia się 2 rodzaje ochrony: TN-C oraz
TN-S
Obecnie fazy oznacza się jako: L1, L2, L3 , a dawny przewód "zerowy" jako N
Norma ponadto wprowadziła oznaczenia PE jako przewód ochronny, oraz PEN jako
przewód ochronno-neutralny.

Reasumując. Pomimo, że istnieją analogie pomiędzy:
dawnym "zerowaniem", a obecnym układem sieci TN-C oraz
dawnym "uziemieniem", a obecnym układem sieci TT
to są to całkiem różne rodzaje ochrony, któe różnią: warunki techniczne oraz
powołujące je "do życia" normy.

O ile dawniej w pomieszczeniach mieszkalnych można było wykonywać ochronę
przeciwporażeniową poprzez "zerowanie" o tyle obecne Prawo Budowlane
zabrania stosowania układu sieci TN-C w takich pomieszczeniach, a norma
PN-IEC 60364 zezwala pod warunkiem, że przewód PEN będzie miał przekrój
minimum 10mm2 jeżeli będzie z miedzi lub 16mm2 jeżeli będzie z aluminium.
Niestety jest to niewykonalne, żeby doprowadzić takie przewody do gniazd
230V. Natomiast pojęcie "zerowania" obecnie w ogóle nie istnieje i dlatego
też nie wolno jest go stosować tam, gdzie go nie było przed wejsciem w życie
PN-IEC 60364

Dlatego jeżeli mówimy o ochronie przeciwporażeniowej poprzez zerowanie czy
uziemienie, mówimy o przewodzie zerowym to mówimy o starych normach, które
istniałey przed wejściem w życie PN-IEC 60364

Jeżeli mówimy o układzie sieci TN-C, TN-S, przewodzie N, PEN czy PE to
mówimy o normie PN-IEC 60364

Co ciekawsze do dnia dzisiejszego normy, które wprowadziły pojęcia
"zerowania" i "uziemienia" są ważne dla tych wszystkich budynków, które były
oddane do użytku przed wejściem w życie .PN-IEC 60364
Dopóki instalacje te nie są modernizowane to podlegają tamtym, starym normom
i dlatego też ochrona poprzez "zerowanie" może być nadal stosowana zgodnie z
prawem. Nie może być jednak ona tworzona od czasu wejścia w życie PN-IEC
60364
Plumpiadres
 
Posty: 0
Dołączył(a): 20 lut 2012, o 19:50

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Postprzez AndrzejLawaalawanews » 15 maja 2012, o 19:59


W dniu 15.05.2012 20:29, Plumpi pisze:
No to czym fizycznie się różni TN-C od tego twojego "zerowania", hmm?

Różnią się warunkami technicznymi oraz normami, które wprowadzały te
pojęcia.

Przeczytaj jeszcze raz... W tym momencie mam gdzieś normatywne
oznaczenia, nazwy, nomenklaturę i cały ten biurokratyczny bajzel. W tym
momencie pytam się _wyłącznie_ o FIZYCZNE różnice.

Sorry winnetou, ale normy i szkolenia z przepisów to jedno, ale
fachowiec powinien znać także ich fizyczne podstawy, a nie tylko umieć
cytować prawnicze wierszyki.

Bo póki co wygląda na to, że opisana przeze mnie instalacja miała
wszystkie cechy TN-C poza... nomenklaturą. Czyż nie?
AndrzejLawaalawanews
 
Posty: 800
Dołączył(a): 9 wrz 2009, o 08:36

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Postprzez Plumpiadres » 15 maja 2012, o 20:28


Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w
wiadomości news:4fb2a798$1@news.home.net.pl...
No to czym fizycznie się różni TN-C od tego twojego "zerowania", hmm?

Różnią się warunkami technicznymi oraz normami, które wprowadzały te
pojęcia.

Przeczytaj jeszcze raz... W tym momencie mam gdzieś normatywne oznaczenia,
nazwy, nomenklaturę i cały ten biurokratyczny bajzel. W tym momencie pytam
się _wyłącznie_ o FIZYCZNE różnice.

Sorry winnetou, ale normy i szkolenia z przepisów to jedno, ale fachowiec
powinien znać także ich fizyczne podstawy, a nie tylko umieć cytować
prawnicze wierszyki.

Bo póki co wygląda na to, że opisana przeze mnie instalacja miała
wszystkie cechy TN-C poza... nomenklaturą. Czyż nie?

Tu nie ma żadnego biurokratycznego bajzlu. Obecnie jest prawie idealny
porządek, ale trzeba to zrozumieć.
Najlepiej to sobie poczytaj normy, Prawo Budowlane, opracowania dr Edwarda
Musiała.
Wejdź na forum SEP czy nawet Elektrody, poczytaj dyskusje na ten temat. Masz
roboty na kilka miesięcy :)
Naprawdę nie chce mi się dyskutować z osobami, które nie mają pojęcia, a
uważają, że prawo i normy są nieważne, a liczy się tylko ich prywatne zdanie
i prywatny interes.

Na marginesie dodam, że od strony fizycznej, choć mogą wyglądać identycznie
to także się różnią sposobem działania i wymaganymi parametrami.
Nie stosuj tych nazewnict zamiennie, bo to są całkiem inne rodzaje ochrony,
które różnią się wymaganiami technicznymi, sposobem działania oraz normami,
które je powołują do życia, a ponadto świadczy to tylko o dyletanctwie
osoby, która używa tych pojęć.
Plumpiadres
 
Posty: 0
Dołączył(a): 20 lut 2012, o 19:50

<< Poprzednia stronaNastępna strona >>

<< Zobacz inne tematy

 


  • Tematy pokrewne
    Odpowiedzi
    Ostatni post

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 8 gości



cron