Domki.net

[mariosdsfkljdlsf]

Mam do remontu dom gdzieś z 1995r, oczywiście koszmarne mostki ciepln=
e itd.
Zainteresowałem się programem dotacji:
https://portal.wfos.lublin.pl/wymagana-dokumentacja
(p.2 Wzór formularza (interaktywny) - druga ikonka PDF)

I mam zonka, wg. formularza wskaźnik U przegrody jest na sztywno wstawi=
any=20
wg. roku budowy budynku =3D 0.60 (taki jest chyba dla wszystkich <2002r).=

Chciałem np. ocieplić sc. fundamentową przy pomocy XPS 6cm - grubi=
ej tam=20
nie ma sensu ładować biorąc pod uwagę jak ten dom jest wybudowany=
.

wg. formularza muszę jednak dać 12cm XPS 0.036 i U=3D0.20 - wg. normy=
na rok=20
2021, aby wniosek został zaakceptowany.
Powiedzmy że wg. kryteriów dochodowych będę miał dotację 50% =
i za dodatkowe=20
6cm grubości "mi oddadzą" - a ja wyjdę na zero (tyle że będę =
miał w ziemi 12=20
cm XPS zamiast 6 - tylko cieszyć się? - gorzej jak tego z jakiegoś =
tam=20
powodu nie odbiorą i nie dofinansują ostatecznie, albo będę miał=
tylko 30%=20
dotacji).

I podobnie ze ścianami, podłogą, strop pod poddaszem nieogrz.
Nie ma kompletnie nawet podstawowego wyboru rodzaju przegrody (1W,2W,3W, =

beton, cegła, BK, drewno, ..)

O problemie napomknął facet z kolejki (byłem wstępnie zapytać),=
który=20
modernizował dom ze ścianą 3W (coś 40-50cm grubą) i z formularz=
yka wyszło mu=20
20cm styro i musiał brać audyt energetyczny, z którego wyszło ż=
e wystarczy 10cm.
Z tym że w informacji "ostrzeżono" mnie, że jeżeli zrobię audyt=
=20
energetyczny, to: "będę musiał zrobić wszystko tak jak z tego aud=
ytu wyszło"=20
- cokolwiek to miało znaczyć - to: "wszystko" (nie dociekałem szcze=
gółowo) i=20
nie będę mógł już w przyszłości ubiegać się dofinansowa=
nie na coÅ› innego, a=20
jak nie zrobię audytu, to będę mógł robić etapami (składają=
c nowe wnioski).

Czy ktoś z grupy korzystał już z programu (np. miał odbiór) i m=
oże podzielić=20
się wrażeniami?

[WSLipnyAdresDlaSpamerow@chello.pl]

nie mam pojecia o takich programach... ale gdybym robil u siebie, to bym si=
e nawet nie zastanawial nad zmniejszaniem grubosci tego styropianu.

1. Jaki jest koszt tych kilku(nastu) cm w stosunku do ceny calosci? Na kosz=
ty robocizny nie wplywa...

2. Zeby np. w takiej scianie 3W nie zepsuc bardziej niz ocieplic ;) to trze=
ba porzadnie policzyc, bazujac na prawdziwych danych materialow (a kto wie,=
co tam jest?) Najbezpieczniej dac na tyle duzo styropianu od zewnatrz, zeb=
y punkt rosy wypadal w nim. Niestety im ciplejsza sciana, tym wiecej styro =
wychodzi. Inaczej np. wypadnie w jakies welnie w srodku, albo pustce powiet=
rznej...
No i tak samo koszt... ilosc kleju, tynku, powierzcnhi klejenia/malowania j=
est praktycznie taka sama przy 10cm jak 20...

3. Norma okresla minimum, nic nie stoi na przeszkodzie, zeby zrobic lepiej.=
.. zwlascza, ze to pewnie na kilkadziesiat lat

WS

[mariosdsfkljdlsf]

W dniu 19.12.2018 o=A014:59, WS pisze:

nie mam pojecia o takich programach... ale gdybym robil u siebie, to by=
m sie nawet nie zastanawial nad zmniejszaniem grubosci tego styropianu.

=20
1. Jaki jest koszt tych kilku(nastu) cm w stosunku do ceny calosci? Na =
koszty robocizny nie wplywa...

=20
2. Zeby np. w takiej scianie 3W nie zepsuc bardziej niz ocieplic ;) to =
trzeba porzadnie policzyc, bazujac na prawdziwych danych materialow (a kt=

o wie, co tam jest?) Najbezpieczniej dac na tyle duzo styropianu od zewna=
trz, zeby punkt rosy wypadal w nim. Niestety im ciplejsza sciana, tym wie=
cej styro wychodzi. Inaczej np. wypadnie w jakies welnie w srodku, albo p=
ustce powietrznej...

No i tak samo koszt... ilosc kleju, tynku, powierzcnhi klejenia/malowan=
ia jest praktycznie taka sama przy 10cm jak 20...

=20
3. Norma okresla minimum, nic nie stoi na przeszkodzie, zeby zrobic lep=
iej... zwlascza, ze to pewnie na kilkadziesiat lat

=20
WS
=20
=20

Mnie chodzi o to, że nie zawsze więcej =3D lepiej.
Nie w każdym miejscu - jak dołożę taką grubość - wyjdę z =
poziomami.

np. Jeżeli mam 5cm styro z przyklejoną supremą + tynk CW, i 2cm sty=
ro od=20
środka + KG) i teraz dodam 15cm (12 grafitu 0.036), to okna mam jak w z=
amku=20
(warstwa ocieplenia zew. ~24cm?) - muszę przerabiać, albo zdzierać =

istniejące ocieplenie (chociaż i tak mam obawy czy właśnie nie wy=
jdzie punkt=20
rosy w miejscu doklejenia dodatkowego styro).

Miejscami robiąc z programem Czyste Powietrze wychodzi mi drożej (i z=
=20
uwikłaniem w papierologię) modernizacja niż bez tego programu.
Zyskuję miejscami bardzo grube ocieplenie, ale nabawiam się także p=
roblemów=20
wykonawczych i kosztów z tym związanych.

Nie marudzę że jest taki program i naprawdę dużo dofinansowują,=
tylko że=20
jest jedynie opcja wyboru: albo - albo
Część ludzi ucieszy się, że jest tak prosto, formularzyk bez wy=
bierania=20
parametrów ściany i już, a niektórym maruderom ;) to nie do koń=
ca pasuje i=20
to mnie boli.

Jestem ciekaw, czy istniejący styropian można w jakiś sposób "dod=
ać" do=20
wyliczeń w formularzu - chyba będę musiał się przejść do bi=
ura kolejny raz i=20
po prostu zapytać.

U mnie akurat nie jest to na "kilkadziesiÄ…t lat" a na jakieÅ› 4.

[nadirnone]

W dniu 2018-12-19 o 16:04, marios pisze:

U mnie akurat nie jest to na "kilkadziesiÄ…t lat" a na jakieÅ› 4.

No jak masz zamiar zburzyć ten budynek za 4 lata, to w ogóle bez sensu
jest cokolwiek przy nim robić.

[losspistolss]

Nasiąkliwość, czy jak to się tam nazywa ma też tak=
ą samą? Oklejanie fundamentów zwykłym styropianem to z=
ły pomysł.

[losspistolss]

Folia kubełkowa i drenaż to tematy rzeka. W dwóch znanych mi=
ostatnio budowanych dużych obiektach handlowych, zero folii jakiejkol=
wiek, w jednym goły styropian xps przysypany ziemią, od góry=
jedynie tynk mozaikowy. W drugim przypadku odklejajÄ…ca siÄ™ siatk=
a maźnięta zaprawą, od góry też tynk mozaikowy. W =
obu obiektach majstry, kierowniki robót, budów, inszpektory nadzo=
ru itp. U siebie mam właśnie sp..dolony zwykły styro, siatka=
klej, tynk. Czeka mnie rwanie tego tałatajstwa i zrobienie porzą=
dnie.

[Kriskszysztofc]

W dniu środa, 19 grudnia 2018 19:46:14 UTC+1 użytkownik Janusz na=
pisał:

Dlaczego? i tak musi go zabezpieczyć od gruntu czyli dać foli=
ę kubełkową,

kubełkami do styropianu i tworzy się szczelina wentylacyjna.
Oczywiście na dole drenaż żeby wszystko nie stało w w=
odzie.

Jak jest wysoki poziom wód gruntowych to drenaż nic nie pomo=C5=
źe a folia kubełkowa przyniesie więcej szkód jak korzy=C5=
=9Bci.
Jak jest glina która sucha nie przepuszcza wody to tez folia bez sensu=
bo obsypanie fundamentów gliną doskonale je odizoluje.

[mariosdsfkljdlsf]

W dniu 19.12.2018 o=A017:08, nadir pisze:

W dniu 2018-12-19 o=A016:04, marios pisze:
=20

U mnie akurat nie jest to na "kilkadziesiÄ…t lat" a na jakieÅ› 4.
=20

No jak masz zamiar zburzyć ten budynek za 4 lata, to w ogóle bez se=
nsu jest=20

cokolwiek przy nim robić.
=20
W tym sęk, że nie będę burzył, ale nie wiem czy ktoś w nim =

będzie potem=20
mieszkał (obecnie w 1/2 jest gospodarczy). Buduje dom tuż obok, ale w=
życiu=20
nic nie jest proste i stąd takie dziwne rozwiązywanie problemów, do=
piero za=20
kilka lat pewnie to się wyklaruje. Kombinuję jak zrobić modernizacj=
Ä™ za 40=20
tys. (głównie robocizna własna), bo za więcej nie ma sensu iść=
tÄ… drogÄ….

Ale, ale, sprawdziłem papiery, budynek był budowany jako gospodarczy =
(PNB) i=20
jeszcze odstępstwo (wymiary) od projektu , od ~25 lat był zasiedlony =
jako=20
mieszkalny, ale bez papierów/zgłoszenia zakończenia. Chyba nic z te=
go=20
dofinansowania nie wyjdzie ze względów formalnych.

[mariosdsfkljdlsf]

W dniu 20.12.2018 o=A009:57, Kris pisze:

W dniu środa, 19 grudnia 2018 19:46:14 UTC+1 użytkownik Janusz napi=
sał:

=20

Dlaczego? i tak musi go zabezpieczyć od gruntu czyli dać folię k=
ubełkową,

kubełkami do styropianu i tworzy się szczelina wentylacyjna.
Oczywiście na dole drenaż żeby wszystko nie stało w wodzie.
=20

Jak jest wysoki poziom wód gruntowych to drenaż nic nie pomoże a =
folia kubełkowa przyniesie więcej szkód jak korzyści.

Jak jest glina która sucha nie przepuszcza wody to tez folia bez sens=
u bo obsypanie fundamentów gliną doskonale je odizoluje.

=20

Chciałem dać XPS bo nasiąkliwość (nie wierzę w te "hydro").
Chciałem odizolować ścianę fund. od gruntu.
Nie daję folii, a raczej daję, ale tylko grubą,płaską,sztywną=
licząc że=20
zniechęci to trochę gryzonie od robienia gniazd w styro.
Grunt to glina.

[losspistolss]

2 lata temu odkopalem trochÄ™ fundamenta, w wielu miejscach wygryziony =
tynk, siatka i styro. Wokół mam pola, las i nie=C3=B9żytki w=
ięc sporo nierogacizny.