Popekany strop monolityczny.

Główne forum dyskusyjne

Re: Popekany strop monolityczny.

Postprzez Maniek4tomaszko44@poczta.fm » 12 sie 2008, o 22:16



Użytkownik "Krzemo" napisał w wiadomości
news:e6e1654b-07ff-4f27-b0f7-
Bzdura. Jeżeli nie ma "raków", pęknięć itp. to nie przecieka.
Wystarczy że ma odpowiednią grubość.

Nie bzdura, tylko wystarczy ze ma odpowiednia grubosc. Pisalem o grubosci
5-6 cm, monolit zbrojony belkami trojkatnymi.
A jeżeli miał dodatki typu mikrokrzemionka lub napowietrzające, to ta
warstwa może być bardzo cienka.

Pewnie tak, moj nie mial i przecieka. Pekniec glebokich na wskros nie ma,
wiec tedy tez nie przecieka.
Ponieważ nie opłacało mi sie zamawiać osobnej gruszki na beton B20 to
zalałem tym też Terivę i .... tez nie przecieka ;-)

U mnie Ackerman przecieka. U tescia z racji przeciekajacego dachu Ackerman
tez przecieka. U kolegi Teriva z powodow jak u tescia tez przecieka. Mysle
ze klasa betonu nie jest bez znaczenia.
Kiedy ja zalalem strop ktoregos wrzesnia to lalo caly miesiac. Lalo co dzien
prawie cale dnie, czasami bardzo mocno. W domu na posadzce staly sporych
rozmiarow kaluze, a strop przeciekal. Nie lalo sie jak z wiadra, ale przez
ten miesiac sporo wody mozna bylo z domu wylewac. Wiec u mnie cieklo, ze wam
nie cieknie, to tylko chwala. Ale ze strop nie jest dachem wiec srednio sie
tym przejmuje, tym bardziej ze na tynkach wewnatrz nie ma ani rysy
swiadczacej o malej wytrzymalosci stropu z powodu spekan.

Pozdro.. TK

Maniek4tomaszko44@poczta.fm
 
Posty: 1253
Dołączył(a): 8 wrz 2009, o 21:23


Re: Popekany strop monolityczny.

Postprzez Maniek4tomaszko44@poczta.fm » 12 sie 2008, o 22:21



Uzytkownik napisal w wiadomosci
news:e2c75181-80d2-4ce9-910f-
Maniek - wieczorem zlalem solidnie moj strop i po 6h rano mam na nim
dalej wielkie kaluze, wiec przez monolit wcale woda nie
przecieka !! :)

Moj jest cienki i przeciekal. Ale ciesze sie ze masz tyle zapalu i radosci z
pracy. Tak 3maj.

Pozdro.. TK

Maniek4tomaszko44@poczta.fm
 
Posty: 1253
Dołączył(a): 8 wrz 2009, o 21:23

Re: Popekany strop monolityczny.

Postprzez Maniek4tomaszko44@poczta.fm » 13 sie 2008, o 11:54



Użytkownik "Maniek4" napisał w wiadomości
news:g7sufl$2c6$1@news.interia.pl...

Uzytkownik napisal w wiadomosci
news:e2c75181-80d2-4ce9-910f-
Maniek - wieczorem zlalem solidnie moj strop i po 6h rano mam na nim
dalej wielkie kaluze, wiec przez monolit wcale woda nie
przecieka !! :)

Moj jest cienki i przeciekal. Ale ciesze sie ze masz tyle zapalu i radosci
z pracy. Tak 3maj.

Dodam jeszcze przeciekajace kanaly w garazach np. moj gdzie sciany sa z
betonu grubosci co najmniej 20cm, posadzka podobnie. Czeste problemy z
przeciekajacymi tarasami nad pomieszczeniami mieszkalnymi i lansowane
slusznie warstwy poslizgowe na tych tarasach. Gdyby beton nie przeciekal nie
trzeba bylo by robic tych cudow tarasowych, a stropodachow w ogole izolowac.
O betonowych napelniajacych sie woda z zmiemi szambach nie wspomne.
Podciaganie wilgoci kapilarnie z ziemi prez fundamenty jest faktem
bezsprzecznym, a kapilara jak mi wiadomo nie dziala tylko pionowo w gore.
No to tyle w tym temacie. Nie twierdze oczywiscie, ze Tobie i Krzemowi strop
z cala pewnoscia przecieknie, jednak na przeciekanie betonu jest dosyc
dowodow i nie jest to bzdura jak pisze Krzemo.

Pozdro.. TK

Maniek4tomaszko44@poczta.fm
 
Posty: 1253
Dołączył(a): 8 wrz 2009, o 21:23

Re: Popekany strop monolityczny.

Postprzez Maniek4tomaszko44@poczta.fm » 13 sie 2008, o 20:46



Użytkownik napisał w wiadomości
news:7f96b8f8-eeaf-4b9f-b40c-1c8e60413f8a@p25g2000hsf.googlegroups.com...
On 13 Sie, 12:54, "Maniek4" wrote:
No to tyle w tym temacie. Nie twierdze oczywiscie, ze Tobie i Krzemowi
strop
z cala pewnoscia przecieknie, jednak na przeciekanie betonu jest dosyc
dowodow i nie jest to bzdura jak pisze Krzemo.
kompletna bzdura, beton szczelny nie przecieka.

To ja Cie zapraszam do siebie wiosna i jesienia na obdukcje mojego kanalu
powiesz mi na miejscu ze to kompletna bzdura. Kanal sasiada, firmy, szamba
na innej dzialce, tarasu na srodku powierzcni daleko od barierek i scian u
sasiada mojego tescia i pare jeszcze innych przykladow kompletnych bzdur.
Mnie uzytkowo raczej srednio interesuje naukowa teoria betonu, z zycia widze
ze jest inaczej. Oczywiscie niczemu nie przecze i co do przyczyn przyjmuje
do wiadomosci tlumaczenia Krzema z calym szacunkiem i Twoje. Czegos sie
dowiedzialem, jednak mnie jako uzytkownika betonu z betoniarni interesuje
jednak przeciekanie bo z tym mam do czynienia przynajmniej dwa razy w roku
jak i kilku moich bliskich znajomych. Czy beton popekal?? Raczej nie .
Betonu w mokrej ziemi w nieupalnych dniach szczegolnie pielegnowac nie
potrzeba. Brak tez zbrojenia, a jednak cieknie. Nie chce nikogo irytowac,
ale po mimo zrozumienia kwesti tu wypowiadanych powiem, ze jak wielu ludzi
znam dowody na przeczenie jednoznacznego stwierdzenia ze przeciekanie to
bzdura. Jak zatem wytlumaczyc sens stosowania izolacji poziomych
fundamentow??

Pozdro.. TK

Maniek4tomaszko44@poczta.fm
 
Posty: 1253
Dołączył(a): 8 wrz 2009, o 21:23

Re: Popekany strop monolityczny.

Postprzez Maniek4tomaszko44@poczta.fm » 13 sie 2008, o 21:18



Użytkownik "Krzemo" napisał w wiadomości
news:65eba3c9-6ddf-4031-8969-
Beton nie przecieka. To przeciekają raki, pęknięcia i połączenia
betonu z innymi elementami (w tym z elementami prefabrykowanymi).
ALE_NIE_BETON. No chyba że to jakiś słaby gatunek betonu. Na stropy w/
g norm powinno się lać minimum B20, a takie betony o grubości >10 cm
na pewno nie przeciekają.

Ja mam B15, rozpietosc najwiekszego to ponad 5m zbrojone drutami fi 16 20cm
Ackerman. Tak wyliczyl konstruktor i tak wisi od lat. Pekniec na suficie
ponizej brak. Ilosc zuzytych wiertel chyba jednych z najwyzszych jakosci tez
swiadczy o jakosci betonu.
Ogólnie przeciekająca płyta żelbetowa to wynik błędu jej wykonania, a
nie właściwość betonu.

Mam drugi strop nad poddaszem. Nazywam go konstrukcyjnym, bo w sumie takie
pelni zadanie. Wykonany jest z plyt tzw. Zeranskich, prefabrykat wibrowany i
takie tam. Przeciekal po ulewnych dluzszych deszczach. Zeby byc precyzyjnym:
przeciekanie to nie lanie sie wody, ale przesaczajace sie krople tworzace co
by nie mowic po dluzszym czasie kaluze na dole.
Nie jestem psychicznie chory i nie zamierzam sie upierac bez sensu, bo wiek
nastu lat dawno mam za soba, a Twoje posty traktuje z nalezytym szacunkiem.
Jednak doswiadczenia moje sa z gola inne z tym co staracie sie wytlumaczyc i
jak latwo wywnioskowac nie dotycza jedynie stropow. Oczywiscie nie jestem
specjalista w dzidzinie betonow, ale widze co widze. Prawda moze byc tez
taka ze cieknace betony ktore widywalem sa kiepskiej jakosci, jednak dziwi
skala i oczywisicie to ze jednak przez dlugi czas spelniaja w 100% swoje
zadanie. Nad jednym z pomieszczen z racji dostepnosci materialu mam ulozony
strop typu chyba filigran. 5 - 6cm plyta z wystajacymi trojkatnymi belkami
wypelnianymi na miejscu z gory betonem. Bardzo twarde i gladkie, nie
pamietam zeby przeciekaly. Ten strop jest wyjatkowo twardy i szczerze mowiac
nie sadze aby taki beton mimo wibrowania udalo sie uzyskac na placu budowy z
betonu z betoniarni. Wycinalem w nich wylaz na schody strychowe, wiec wiem
co to za beton, choc dobrym wiertlem wiercil sie jak moj B15.
A zatem dla mnie wazne jest to, co moge uzyskac na budowie. Rzecza
drugorzedna sa sprawy profesjonalnego zastosowania, czy naukowe kwestie
betonow projektowanych byc moze pod konkretne kruszywo. Rachunkiem
prawdopodobienstwa moze byc wlasciwe kruszywo, czy idealne proporcje
stosowane przez betoniarzy i w konsekwencji szczelnosc betonu. Ty miales
szczescie, ja mniej.

Pozdro.. TK

Maniek4tomaszko44@poczta.fm
 
Posty: 1253
Dołączył(a): 8 wrz 2009, o 21:23

Re: Popekany strop monolityczny.

Postprzez adam.szen@gmail.com » 13 sie 2008, o 21:27


On 13 Sie, 21:46, "Maniek4" wrote:
bzdura. Jak zatem wytlumaczyc sens stosowania izolacji poziomych
fundamentow??

Panowie piszecie o dwoch roznych sprawach - podciaganie kapilarne
wilgoci to nie przeciekanie! Autor watku wlal zapewne kilkadziesiat
litrow wody ktora znalazla sie po paru minutach pietro nizej!! To jest
tylko i wylacznie wynik mocnego skurczu (pomijam przyczyne) i
powstania rys takich ze woda sie tam poprostu przelewa. Proponuje
zakonczyc ten bezsensowny spor ;) Kazdy beton podciaga kapilarnie wode
ale to sa znikome ilosci. Nie kazdy "przecieka" w doslownym tego slowa
znaczeniu!
pozdr.

--
Adam Sz.
adam.szen@gmail.com
 
Posty: 343
Dołączył(a): 8 wrz 2009, o 21:23

Re: Popekany strop monolityczny.

Postprzez Maniek4tomaszko44@poczta.fm » 13 sie 2008, o 22:03



Użytkownik "Maniek4" napisał w wiadomości
news:g7vd98$jo$1@news.interia.pl...

ale po mimo zrozumienia kwesti tu wypowiadanych powiem, ze jak wielu
innych ludzi, znam dowody na przeczenie jednoznacznego stwierdzenia, ze
przeciekanie to bzdura. Jak zatem wytlumaczyc sens stosowania izolacji
poziomych fundamentow??

Brak przecinkow. Sorry.

TK

Maniek4tomaszko44@poczta.fm
 
Posty: 1253
Dołączył(a): 8 wrz 2009, o 21:23

Re: Popekany strop monolityczny.

Postprzez Maniek4tomaszko44@poczta.fm » 13 sie 2008, o 22:17



Uzytkownik napisal w wiadomosci
news:8197b706-fb2c-4415-8348-
Proponuje zakonczyc ten bezsensowny spor ;) Kazdy beton podciaga
kapilarnie wode
ale to sa znikome ilosci. Nie kazdy "przecieka" w doslownym tego slowa

Adamie drogi. Ja nie traktuje tego jako spor. Spierac moge sie na inne
tematy, w tym specjalista nie jestem
Rozmawiajac z ludzmi czegos sie dowiadujemy. W tym konkretnym przypadku
wydaje mi sie ze kapilara nie dziala jednokierunkowo i z gory na dol moze
powodowac przesiakanie. To w kwesti jednoznacznego stwierdzenia: "kompletna
bzdura". Zakladam oczywiscie ze moge sie mylic a w dyskusji czegos sie
dowiem byc moze z innej strony o tym konkretnym zjawisku. Ze czasami rozmowy
przybieraja inny charakter i ktos traktuje sprawy bardzo ambicjonalnie to
trudno, ale dla mnie skutek ten sam.

Pozdro.. TK

Maniek4tomaszko44@poczta.fm
 
Posty: 1253
Dołączył(a): 8 wrz 2009, o 21:23

Re: Popekany strop monolityczny.

Postprzez Maniek4tomaszko44@poczta.fm » 16 sie 2008, o 08:36



Użytkownik "Krzemo" napisał w wiadomości
news:50c69ef1-f70a-4f17-a808-b824e9fda8ee@p25g2000hsf.googlegroups.com...
On 13 Sie, 21:46, "Maniek4" wrote:
Czy beton popekal?? Raczej nie .
Betonu w mokrej ziemi w nieupalnych dniach szczegolnie pielegnowac nie
potrzeba.
Zawsze trzeba, chyba że od góry też zasypany ...

Byl pod dachem, sechl bardzo wolno i pekniec brak.
Brak tez zbrojenia, a jednak cieknie.
Co cieknie? Przecież jest w ziemi (jak pisałeś)?


Przesacza sie woda gruntowa.

Pozdro.. TK

Maniek4tomaszko44@poczta.fm
 
Posty: 1253
Dołączył(a): 8 wrz 2009, o 21:23

Re: Popekany strop monolityczny.

Postprzez Maniek4tomaszko44@poczta.fm » 16 sie 2008, o 08:56



Użytkownik "Krzemo" napisał w wiadomości
news:e4e7fa7d-3793-4fa1-a52b-
Jakie? Że beton B15 (najczęściej kręcony na budowie) przecieka? Nie
nowina. Użycie tego na strop nie jest nawet zgodne z zaleceniami
normy.

Tak mialem w projekcie, wyliczenia robione byly przez konstruktora z
uwzglednieniem nadprozowiencow nad oknami naroznymi sporej wielkosci, gdzie
poszedl beton B20. Wszystko wisi ladnie bez pekniec na tynkach i na oko to
wystarczajaca klasa. Dzis zrobil bym pewnie B20, ale bylo to kilka lat temu
i tak jakos wyszlo.
W dodatku wykonawcy nie chcą zajmować się takimi pierdołami jak
wibrowanie betonu, czy nawet wyrównywanie powierzchni betonu. Więc co
tu przeczy twierdzeniu że beton B20 lub lepszy nie przecieka jeżeli
jest prawidłowo ułożony?

Widze co widze, nie tylko u siebie. Klasy betonu widywalem rozne i
przeciekaly lacznie z tymi prefabrykowanymi. Naukowa teoria betonu byc moze
jest inna i na pewno da sie to zrobic jak piszesz, ale przyklady na cieknace
betony, czy moze wykonane z nich elementy chyba kazdy z nas zna. Czy wina
jest w ulozeniu, czy w samym betonie nie wiem, jednak takie zjawiska sa dosc
powszechne.
Jak zatem wytlumaczyc sens stosowania izolacji
> poziomych fundamentow??


Bo beton podciąga kapilarnie (powierzchniowo) kilka cm. Mam piwnicę
wylaną z betonu. Zalało mi ok 10 cm (brak dachu i duże ulewy). Nad
powierzchnią wody jest ciemny (wilgotny) pasek betonu (ok. 1cm). Ponad
tym beton suchy jak pieprz. Sufit też suchy, mimo że na stropie kałuże
wody. Nie przecieka ani w górę ani w dół.

Pisze sie o tym roznie
http://www.muratorplus.pl/technika/izolacje-wodochronne/izolacje/osuszanie-zawilgoconych-budowli-metoda-iniekcji-krystalicznej,17078_26190.htm

Jak juz pisalem masz szczescie do dobrych betonow. Ja zamawialem z
betoniarni, wylewany byl kublem przy pomocy dzwigu a nie pompa, wiec wody
nikt nie dolewal i jest jak jest. Nie przeszkadza mi to i tak, bo to strop
nie dach. W kanale w garazu wolal bym zeby bylo inaczej. Drugi
prefabrykowany strop tez przeciekal, wiec nie wiem jak to jest, moze gdyby
byl grubszy bylo by inaczej??

Pozdro.. TK

Maniek4tomaszko44@poczta.fm
 
Posty: 1253
Dołączył(a): 8 wrz 2009, o 21:23

Następna strona >>

<< Zobacz inne tematy

 


  • Tematy pokrewne
    Odpowiedzi
    Ostatni post

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zalogowanych użytkowników i 8 gości



cron