Pompa ciepla powietrzna

Główne forum dyskusyjne

Pompa ciepla powietrzna

Postprzez Maniek4rysiozklanu » 11 lis 2011, o 19:04



Uzytkownik "Adam" napisal w wiadomosci
news:abc1aa56-17f8-481f-a081-7080b62694b6@p16g2000yqd.googlegroups.com...
On 11 Lis, 16:33, "Maniek4" wrote:
Masz racje.
Powietrzna PC jest dobra alternatywa dla propanu, oleju, czy wegla latem
do
ogrzewania CWU tak jak piszesz, za max 4 tysie. Jako uzupelnienie gazu
ziemnego to kiepski moim zdaniem pomysl.

W sumie taki sam jak solary :) Solary sa nawet drozsze w instalacji.
Koszt wytworzenia CWU w lato w pompie ciepla p-w jest bardzo niski -
mozesz osiagac nawet COPy rzedu 5-6. W kazdy dzien - bez wzgledu czy
jest slonce czy nie. Zmiescisz sie chyba w kwocie 20-30 pln / m-c :)

Latem COP solara przekracza spokojnie wartosc 40. W zwykly sloneczny pozno
wiosenny dzien COP 42-43, a moze byc i wiecej. Tu nie ma co porownywac.
Nawet dzis uzysk solara to 11kWh dla CWU, COP ok. 39, na zewnatrz w okolicy
4C. Reszta poszla w podloge, czego sterownik uparcie nie chce mi zliczyc.
Prawda tez jest, ze przez ostatnie dwa - trzy dni solar stal, bo slonca
brak. Niestety to juz listopad, drugi z najgorszych miesiecy pod wzgledem
uzyskow. Ale i COP PC nie osiagnie wartosci 5-6.
Latem w pochmurny dzien solar rzadko kiedy wyprodukuje mniej jak 5kWh. Ja w
sierpniu, kiedy ciagle padalo chyba nie przypominam sobie, zeby temp. wody w
300 litrowym baniaku byla nizsza od 30C. Moze kiedy padalo od rana do
wieczora bylo mniej. Kociol trzeba bylo odpalic raptem kilka razy, bo zona
uwaza, ze 36C to woda nie do kapieli. Na dzis od pocztku maja uzysk to
2100kWh. Mysle, ze w roku mozliwy uzysk przekroczy 3000 - 3100kWh z ponad 5
m^2 apertury. Dla gazu ziemnego to ok. 800zl oszczednosci rocznie liczac
wprost. Dla propanu i oleju jeszcze wiecej, a dla wegla komfort i nic poza
tym.

Pozdro.. TK

Maniek4rysiozklanu
 
Posty: 1826
Dołączył(a): 9 wrz 2010, o 17:40


Re: Pompa ciepla powietrzna

Postprzez Adamadam.szen » 11 lis 2011, o 20:35


On 11 Lis, 19:04, "Maniek4" wrote:
Latem COP solara przekracza spokojnie wartosc 40. W zwykly sloneczny pozno
wiosenny dzien COP 42-43, a moze byc i wiecej. Tu nie ma co porownywac.

Porownywac mozna koszt instalacji do czasu zwrotu :) Pompa ciepla
powietrze-woda hewalexa kosztuje 3,3k pln. Jezeli solar kosztuje 6k
pln, a PC bedzie grzala wode za ~30 pln / m-c to ta roznica 2,7k pln
zwroci sie dopiero po ~12 latach.

[...]
Latem w pochmurny dzien solar rzadko kiedy wyprodukuje mniej jak 5kWh. Ja w
sierpniu, kiedy ciagle padalo chyba nie przypominam sobie, zeby temp. wody w
300 litrowym baniaku byla nizsza od 30C. Moze kiedy padalo od rana do

No widzisz - czyli nawet w sierpniu musialbys miec drugie zrodlo
ciepla zeby dogrzac do tych uzytkowych ~45-50stC. Z pompa PW nie
musisz. Odpada problem :)
wieczora bylo mniej. Kociol trzeba bylo odpalic raptem kilka razy, bo zona
uwaza, ze 36C to woda nie do kapieli. Na dzis od pocztku maja uzysk to

Bo 36 to rzeczywiscie nie jest woda do kapieli!! Ja u siebie
specjalnie dodawalem dodatkowy wymiennik zeby moc nagrzewac CWU do
~46stC, a nie 40stC wlasnie ze wzgledu na wanne :)
2100kWh. Mysle, ze w roku mozliwy uzysk przekroczy 3000 - 3100kWh z ponad 5
[...]


3000kWh przez COP 4 = 750kWh, w jednej taryfie to u mnie 750 * 0,48pln
= 360 pln. Czyli okres zwrotu tych wczesniej liczonych 2700 pln wedlug
tych danych jest troche krotszy bo 7,5 roku. Tym niemniej zapewnienie
dodatkowego zrodla ciepla w srodku lata jest uciazliwoscia. Pompe
stawiasz i robi cieplo przez 100% okresu poza-grzewczego! Trzeba
rozwazyc ale taka pompa nie jest zlym wyborem.
pozdr.

--
Adam
Adamadam.szen
 
Posty: 865
Dołączył(a): 4 kwi 2011, o 21:00

Re: Pompa ciepla powietrzna

Postprzez Maniek4rysiozklanu » 11 lis 2011, o 21:48



Uzytkownik "Adam" napisal w wiadomosci
news:d545b4cf-a881-47cf-9e93-5e4e69bb6945@e15g2000vba.googlegroups.com...
On 11 Lis, 19:04, "Maniek4" wrote:
Latem COP solara przekracza spokojnie wartosc 40. W zwykly sloneczny
pozno
wiosenny dzien COP 42-43, a moze byc i wiecej. Tu nie ma co porownywac.

Porownywac mozna koszt instalacji do czasu zwrotu :) Pompa ciepla
powietrze-woda hewalexa kosztuje 3,3k pln. Jezeli solar kosztuje 6k
pln, a PC bedzie grzala wode za ~30 pln / m-c to ta roznica 2,7k pln
zwroci sie dopiero po ~12 latach.

Jak Ci wychodzi 30zl/miesiac?
Ja potrzebuje jakies 400kWh/miesiac. Liczac nawet po te 0,20zl to jest 80
zyli na miesiac.
Latem w pochmurny dzien solar rzadko kiedy wyprodukuje mniej jak 5kWh. Ja
w
sierpniu, kiedy ciagle padalo chyba nie przypominam sobie, zeby temp.
wody w
300 litrowym baniaku byla nizsza od 30C. Moze kiedy padalo od rana do

No widzisz - czyli nawet w sierpniu musialbys miec drugie zrodlo
ciepla zeby dogrzac do tych uzytkowych ~45-50stC. Z pompa PW nie
musisz. Odpada problem :)

No ale ta pompa Hewalexa domu nie ogrzejesz a zdaje sie o takiej byla mowa.
wieczora bylo mniej. Kociol trzeba bylo odpalic raptem kilka razy, bo
zona
uwaza, ze 36C to woda nie do kapieli. Na dzis od pocztku maja uzysk to

Bo 36 to rzeczywiscie nie jest woda do kapieli!! Ja u siebie
specjalnie dodawalem dodatkowy wymiennik zeby moc nagrzewac CWU do
~46stC, a nie 40stC wlasnie ze wzgledu na wanne :)

To troche prawda, 38 to lepiej jak 36. Ale bez przesady, 36 to nie Syberia
raz od dzwona pod prysznicem przez piec minut.
2100kWh. Mysle, ze w roku mozliwy uzysk przekroczy 3000 - 3100kWh z ponad
5
[...]


3000kWh przez COP 4 = 750kWh, w jednej taryfie to u mnie 750 * 0,48pln
= 360 pln. Czyli okres zwrotu tych wczesniej liczonych 2700 pln wedlug
tych danych jest troche krotszy bo 7,5 roku. Tym niemniej zapewnienie
dodatkowego zrodla ciepla w srodku lata jest uciazliwoscia. Pompe
stawiasz i robi cieplo przez 100% okresu poza-grzewczego! Trzeba
rozwazyc ale taka pompa nie jest zlym wyborem.

Nieco watpie, zeby te 3000kWh udalo sie uzyskac COPem 4 przy pomocy
powietrznej pompy. U mnie prad jest drozszy o 0,2 zyla.
PC nie jest zlym wyborem, nigdy tego nie pisalem. Ale jak mam gaz to po
kiego mi PC do grzania domu? Kociol 4 tysie, solar 8 tysi z baniakiem to 12
tysi. Za sama pompe taka jak Twoja zaplace tyle samo. Do tego baniak, bufor,
pompy, sterowniki, wiekszy przydzial mocy rura w ziemi, glikol... Tak nie
przejmuje sie druga taryfa, COPami itd. Po prostu dla gazu to niekonieczna
alternatywa.
Twoj przyklad jest dobry, ale niestety zaklada pewna optymistyczna rzecz,
mianowicie zrobienie instalacji samemu. Zlecenie tego komus znacznie
podniesie koszt.
Swoja droga moja kolezanka zaczela wykanczac dom. Wlasnie podpowiedzialem
jej montaz powietrznej pompy do grzania CWU latem. Dom beda ogrzewac
propanem, wiec dla samego CWU na lato taka pompa jako samodzielne urzadzenie
bez klopotow instalacyjnych nie jest zlym rozwiazaniem i przystepnym cenowo.
Nie namawiam jednak a jedynie podpowiedzialem do przemyslenia. Do takich
urzadzen trzeba byc troche fantasta. Im bardziej czlowiek sie interesuje tym
wiecej z tego jest w stanie wyciagnac.

Pozdro.. TK

Maniek4rysiozklanu
 
Posty: 1826
Dołączył(a): 9 wrz 2010, o 17:40

Re: Pompa ciepla powietrzna

Postprzez Adamadam.szen » 12 lis 2011, o 16:05


On 11 Lis, 21:48, "Maniek4" wrote:
Jak Ci wychodzi 30zl/miesiac?
Ja potrzebuje jakies 400kWh/miesiac. Liczac nawet po te 0,20zl to jest 80
zyli na miesiac.

Zapomniales o COPie :) Przy srednim 4 (a w lato taka pompa moze
osiagac i 6) to daje juz 20 pln ;) Ale malo kto majac piec weglowy czy
gaz bedzie bral taryfe G12 bo mu sie to nie oplaci. W normanej G11
1kWh u mnie kosztuje 0,48 brutto czyli 400kWh przy COPie 4
kosztowaloby 48 pln.
No ale ta pompa Hewalexa domu nie ogrzejesz a zdaje sie o takiej byla mowa.

Nie, ja pisze o taniej pompie ciepla powietrze-woda do 4 tys pln (ta
akurat lekko powyzej 3k kosztuje!) jako ewentualna alternatywa do
solarow, zeby grzac CWU w lato.
Nieco watpie, zeby te 3000kWh udalo sie uzyskac COPem 4 przy pomocy
powietrznej pompy. U mnie prad jest drozszy o 0,2 zyla.
PC nie jest zlym wyborem, nigdy tego nie pisalem. Ale jak mam gaz to po
kiego mi PC do grzania domu? Kociol 4 tysie, solar 8 tysi z baniakiem to 12
tysi. Za sama pompe taka jak Twoja zaplace tyle samo. Do tego baniak, bufor,

Za ta pompe zaplacisz 3,3k pln plus baniak. Liczysz 4k pln wiec pewnie
juz z kwasowki :-) Normalny baniak 300l z wezownica CWU do tej pompy
kupisz spokojnie w granicy 2k pln. Ale nawet liczac uczciwie do solara
i do tej pompy taki sam - to wychodzi 3,3 + 4 = 7,3k pln. Blisko 5k
pln taniej !! Za te 5k masz parenascie lat grzania "gratis" :) Juz nie
pisze o tym ze oszczedzona kase mozesz zainwestowac i takie tam co
wszyscy pisza jak mowi sie o kupnie gruntowej PC ;)
pompy, sterowniki, wiekszy przydzial mocy rura w ziemi, glikol... Tak nie
przejmuje sie druga taryfa, COPami itd. Po prostu dla gazu to niekonieczna
alternatywa.

Przede wszystkim piszemy o pompie powietrznej gdzie nie ma rury w
ziemi ani glikolu! Stawiasz, podlaczasz do wezownicy w baniaku CWU i
dziala :)

Z tym ze ja sie zastanawiam po co wiec Ci solary na dachu jezeli masz
gaz ? Taka PC jest doskonala alternatywa dla solarow. Mi wiec wychodzi
ze solary sie zupelnie nie oplacaja, chyba ze masz duzy basen i bardzo
duze zuzycie.
Twoj przyklad jest dobry, ale niestety zaklada pewna optymistyczna rzecz,
mianowicie zrobienie instalacji samemu. Zlecenie tego komus znacznie
podniesie koszt.

Podlaczenie powietrznej pompy to u kazdego instalatora maksymalnie
pare stowek. Co innego pompa gruntowa ale ja caly czas pisze o taniej
pompie powietrznej do grzania wylacznie CWU w lato :)
Swoja droga moja kolezanka zaczela wykanczac dom. Wlasnie podpowiedzialem
jej montaz powietrznej pompy do grzania CWU latem. Dom beda ogrzewac
propanem, wiec dla samego CWU na lato taka pompa jako samodzielne urzadzenie
bez klopotow instalacyjnych nie jest zlym rozwiazaniem i przystepnym cenowo.

Dokladnie o tym pisze! Nawet dla gazu moze sie oplacic. Szczegolnie
jak masz kociol jednofunkcyjny i baniak CWU juz stoi. Wydajesz ~4k pln
i masz pompe powietrze-woda z pelna instalacja i wpieciem do baniaka.
A ludzie wola wydac 10k pln na solary ktore jak sam piszesz nie grzeja
czasami nawet w srodku lata!
pozdr.

--
Adam
Adamadam.szen
 
Posty: 865
Dołączył(a): 4 kwi 2011, o 21:00

Re: Pompa ciepla powietrzna

Postprzez Maniek4rysiozklanu » 12 lis 2011, o 18:16



Uzytkownik "Adam" napisal w wiadomosci
news:1b919b04-647c-45b9-b4d5-
Zapomniales o COPie :) Przy srednim 4 (a w lato taka pompa moze
osiagac i 6) to daje juz 20 pln ;)

Adasko no nie zapomnialem. Moja taryfe podzililem przez trzy, dajace wlasnie
owe 20 groszy w pierwszej taryfie. Druga taryfa tylko dla CWU jest wg. mnie
kiepskim pomyslem.
No ale ta pompa Hewalexa domu nie ogrzejesz a zdaje sie o takiej byla
mowa.

Nie, ja pisze o taniej pompie ciepla powietrze-woda do 4 tys pln (ta
akurat lekko powyzej 3k kosztuje!) jako ewentualna alternatywa do
solarow, zeby grzac CWU w lato.

No OK, to czemu piszesz, ze musze miec dodatkowe zrodlo ciepla na pochmurne
dni?
Nieco watpie, zeby te 3000kWh udalo sie uzyskac COPem 4 przy pomocy
powietrznej pompy. U mnie prad jest drozszy o 0,2 zyla.
PC nie jest zlym wyborem, nigdy tego nie pisalem. Ale jak mam gaz to po
kiego mi PC do grzania domu? Kociol 4 tysie, solar 8 tysi z baniakiem to
12
tysi. Za sama pompe taka jak Twoja zaplace tyle samo. Do tego baniak,
bufor,

Za ta pompe zaplacisz 3,3k pln plus baniak. Liczysz 4k pln wiec pewnie
juz z kwasowki :-)

Nie nie.
Kociol 4 tysie i zestaw solarny wraz z baniakiem za 8 tysi. Kociol i solar
to razem 12 tysi.
Normalny baniak 300l z wezownica CWU do tej pompy
kupisz spokojnie w granicy 2k pln. Ale nawet liczac uczciwie do solara
i do tej pompy taki sam - to wychodzi 3,3 + 4 = 7,3k pln. Blisko 5k
pln taniej !! Za te 5k masz parenascie lat grzania "gratis" :) Juz nie
pisze o tym ze oszczedzona kase mozesz zainwestowac i takie tam co
wszyscy pisza jak mowi sie o kupnie gruntowej PC ;)

Zestaw solarny za 8 minus 2 (baniak) to realnie 6 tysi wzgledem PC 3,3.
Roznica 2,7 tysia.
Zakladajac 3000kWh rocznie, roznica zwroci sie po 4,5 roku. Tylko, ze to
teoria, bo 3,3 tysia za PC to cena netto. :-)
Tu cos bardziej realnego:
http://allegro.pl/listing.php/search?sg=0&string=PCWU-3%2C8H-A3
czyli zwrot po najwyzej trzech latach. Solar przy okaczji bedzie mniej
podatny na wzrost cen energii.
pompy, sterowniki, wiekszy przydzial mocy rura w ziemi, glikol... Tak nie
przejmuje sie druga taryfa, COPami itd. Po prostu dla gazu to
niekonieczna
alternatywa.

Przede wszystkim piszemy o pompie powietrznej gdzie nie ma rury w
ziemi ani glikolu! Stawiasz, podlaczasz do wezownicy w baniaku CWU i
dziala :)

Pisales o dodatkowym zrodle ciepla na pochmurne dni, pozniej o swojej PC,
wiec nie wiem co w sumie porownujesz.
Z tym ze ja sie zastanawiam po co wiec Ci solary na dachu jezeli masz
gaz ? Taka PC jest doskonala alternatywa dla solarow.

Nie jest alternatywa dla solarow, tylko dla wegla latem i innych drogich
zrodel. To sa urzadzenia uzupelniajace istniejace, niewygodne i latem
nieekonomiczne. Dziala to dobrze do +5C.
Przyklad z fabrycznego pdf'a:
temp. wody 50C
temp. powietrza 7C
COP 2,6
dla akceptowalnych 40C przy 7C na zewnatrz COP 3,2.
COP 3,8 dla 30C i 7C na zewnatrz.
Co jak temperatura spadnie ponizej 7C?
To ma sie nijak dla solarnego COP w okolicach 40 przy 4C na zewnatrz.
Po co mi solary jak mam gaz? Bo 3000kWh * jakies 0,3/m^3=900zl rocznie, a to
przy okazji przeszlo 350m^3 gazu, ktorych byc moze bedzie mi brakowalo by
zostac w taryfie W2, a to kolejnych pare setek. Do tego moge grzac podloge
np. COP'em 63.
Mi wiec wychodzi
ze solary sie zupelnie nie oplacaja, chyba ze masz duzy basen i bardzo
duze zuzycie.

Po prostu przyjmujesz zle zalozenia.
Dokladnie o tym pisze! Nawet dla gazu moze sie oplacic. Szczegolnie
jak masz kociol jednofunkcyjny i baniak CWU juz stoi. Wydajesz ~4k pln
i masz pompe powietrze-woda z pelna instalacja i wpieciem do baniaka.
A ludzie wola wydac 10k pln na solary ktore jak sam piszesz nie grzeja
czasami nawet w srodku lata!

Widzisz, mnie w rachunku ekonomicznym nie interesuje, czy one grzeja w
srodku lata przez wszystkie dni, bo relatywnie PC nie grzeje cala zime, wiec
tak czy inaczej drugie zrodlo ciepla trzeba miec. Liczy sie uzysk roczny w
stosunku do globalnych kosztow. A solary do istniejacego baniaka to pewnie
tez ze 4 tysie.

Pozdro.. TK

Maniek4rysiozklanu
 
Posty: 1826
Dołączył(a): 9 wrz 2010, o 17:40

Re: Pompa ciepla powietrzna

Postprzez Adamadam.szen » 12 lis 2011, o 18:53


On 12 Lis, 18:16, "Maniek4" wrote:
Adasko no nie zapomnialem. Moja taryfe podzililem przez trzy, dajace wlas=
nie
owe 20 groszy w pierwszej taryfie. Druga taryfa tylko dla CWU jest wg. mn=
ie
kiepskim pomyslem.

Raz ze rzeczywiscie drogi prad macie, a dwa ze mowimy o sezonie
wiosenno-letnio-jesiennym gdzie taka pompa srednio uzyska minimum
COP4. W dzien grzejac od 20stC do 45stC masz tylko 25stC roznicy. COPy
gruntowek podawane sa zwykle dla 0/35 czyli dla 35stC roznicy.
Spokojnie przy +20stC na zewnatrz pompa grzejac CWU do ~45stC osiagnie
COP ~6 lub nawet wyzszy.
No OK, to czemu piszesz, ze musze miec dodatkowe zrodlo ciepla na pochmur=
ne
dni?

Sam pisales ze w pochmurne, deszczowe dni sierpnia uzyskiwales max
30stC w baniaku CWU - to malo, trzeba czyms dogrzac. Wtedy
oszczednosci na solarze biora w leb bo trzeba grzac czyms drogim (np
gazem) lub czyms niewygodnym (np. weglem). Z PC masz pewnosc ze zawsze
w baniaku bedzie te 45stC.
Zestaw solarny za 8 minus 2 (baniak) to realnie 6 tysi wzgledem PC 3,3.
Roznica 2,7 tysia.

Czyli tak jak liczylem wczesniej.
Zakladajac 3000kWh rocznie, roznica zwroci sie po 4,5 roku. Tylko, ze to
teoria, bo 3,3 tysia za PC to cena netto. :-)

http://allegro.pl/hewalex-powietrzna-pompa-ciepla-do-c-w-u-i1926215695.html

"TYLKO U NAS !!!
Cena 3350 zł brutto !!!"

:-)
Pisales o dodatkowym zrodle ciepla na pochmurne dni, pozniej o swojej PC,
wiec nie wiem co w sumie porownujesz.

Juz to wyzej wyjasnilem.
Nie jest alternatywa dla solarow, tylko dla wegla latem i innych drogich
zrodel. To sa urzadzenia uzupelniajace istniejace, niewygodne i latem
nieekonomiczne. Dziala to dobrze do +5C.

Czyli mniejwiecej tak jak solar, pozatym ze moze grzac tez energie np.
poznym wieczorem kiedy akurat jest duze uzycie CWU - domownicy biora
kapiel :)
Przyklad z fabrycznego pdf'a:
temp. wody 50C
temp. powietrza 7C
COP 2,6

Czemu zakladasz temp. powietrza 7stC? Jaka jest srednia temperatura
sezonu wiosenno-letnio-jesiennego? Na pewno duzo wyzsza. 7stC to chyba
nawet nie jest srednioroczna temperatura uwzgledniajaca zime :) No i
CWU nie trzeba grzac do 50stC - wystarczy 45.
dla akceptowalnych 40C przy 7C na zewnatrz COP 3,2.
COP 3,8 dla 30C i 7C na zewnatrz.
Co jak temperatura spadnie ponizej 7C?

Wtedy na pewno wlaczy sie tez cos co grzeje CO bo to znaczy ze mamy
juz zime ;) Wtedy pompa powietrza poprostu sie wylaczy. Solar zreszta
tez juz prawdopodobnie w takie dni nie nagrzeje do tylu ile trzeba.
To ma sie nijak dla solarnego COP w okolicach 40 przy 4C na zewnatrz.

Co po COPie 40 jak w sierpniu miales w baniaku wode 30stC ? O to mi
chodzi :) I tak musiales odpalic gaz. W sierpniu woda z wodociagu ma u
mnie ~15-17stC wiec ten solar niewiele energii z siebie dal niestety.
Po co mi solary jak mam gaz? Bo 3000kWh * jakies 0,3/m^3=3D900zl rocznie,=
a to
przy okazji przeszlo 350m^3 gazu, ktorych byc moze bedzie mi brakowalo by
zostac w taryfie W2, a to kolejnych pare setek. Do tego moge grzac podlog=
e
np. COP'em 63.

Policz to teraz jakbys zamiast solara kupil ta pompe. Tylko jezeli
mamy liczyc uczciwie to licz COP4, dolicz gaz ktory trzeba uzyc do
dogrzania baniaka w pochmurne dni i dolicz odsetki w banku z tych 2,7k
pln ;-)
Po prostu przyjmujesz zle zalozenia.

Kazdy bedzie chwalil swoje.. Choc ja akurat nie mam pompy
powietrznej ;-)
Widzisz, mnie w rachunku ekonomicznym nie interesuje, czy one grzeja w
srodku lata przez wszystkie dni, bo relatywnie PC nie grzeje cala zime, w=
iec


Mowimy o grzaniu CWU w lato. PC powietrze-woda w lato grzeje przez
wszystkie dni. Nie musi sie uruchamiac dodatkowe zrodlo ciepla (w
Twoim przypadku to jeszcze luzik bo sie samo uruchomi, gorzej z
posiadaczami kotlow na wegiel - a tacy przeciez czesto instaluja
solary! :)
tak czy inaczej drugie zrodlo ciepla trzeba miec. Liczy sie uzysk roczny =
w
stosunku do globalnych kosztow. A solary do istniejacego baniaka to pewni=
e
tez ze 4 tysie.

Mysle ze PC woda-powietrze jest zdecydowanie lepszym wyborem dla
posiadaczy kotlow stalopalnych. Dla posiadaczy zautomatyzowanej
kotlowni w ktorej zrodlo ciepla wlacza/wylacza sie samo i
automatycznie potrafi dogrzac ten zbiornik - czyli glownie dla
gazmanow, trzeba poprostu indywidualnie przeliczyc. Bo u mnie lokalnie
instalacja dwoch solarow bez baniaka z robocizna to dalej koszt 10k
pln, a nie 8 - sasiad wlasnie zamowil i jeszcze w tym roku bedzie mial
na dachu :)
pozdr.

--
Adam
Adamadam.szen
 
Posty: 865
Dołączył(a): 4 kwi 2011, o 21:00

Re: Pompa ciepla powietrzna

Postprzez Maniek4rysiozklanu » 12 lis 2011, o 21:59



Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości
news:6a0345d8-5940-47e4-b936-
Raz ze rzeczywiscie drogi prad macie,

Prawde mowiac musze to przeliczyc po nowych fuckturach, bo ktos mi
wspominal, ze teraz to podobno prawie zlotowka ze wszystkimi oplatami. Gola
nas coz poradzic. JanuszK w Bielsku ma bardziej przesrane, a to wcale nie
tak daleko od Ciebie. :-)
a dwa ze mowimy o sezonie
wiosenno-letnio-jesiennym gdzie taka pompa srednio uzyska minimum
COP4. W dzien grzejac od 20stC do 45stC masz tylko 25stC roznicy. COPy
gruntowek podawane sa zwykle dla 0/35 czyli dla 35stC roznicy.
Spokojnie przy +20stC na zewnatrz pompa grzejac CWU do ~45stC osiagnie
COP ~6 lub nawet wyzszy.

Ale co tam dwa miesiace i zalezy ile tej H2O trzeba.. :-)
No OK, to czemu piszesz, ze musze miec dodatkowe zrodlo ciepla na
pochmurne
dni?
Sam pisales ze w pochmurne, deszczowe dni sierpnia uzyskiwales max
30stC w baniaku CWU - to malo, trzeba czyms dogrzac. Wtedy
oszczednosci na solarze biora w leb bo trzeba grzac czyms drogim (np
gazem) lub czyms niewygodnym (np. weglem). Z PC masz pewnosc ze zawsze
w baniaku bedzie te 45stC.

Fakt, ze trzeba dogrzac nie swiadczy o tym, ze uzysk kiedy slona nie widac,
wogole tylko chmury, to malo. Jak by nie bylo to nadal ponad 5kWh. W
najgorszym wypadku to COP przekraczajacy 12, a to i tak ponad dwa razy
lepiej jak najlepsze uzyski PC w najgorszy w tym okresie dzien, powiedzmy,
ze najgorszy, bo gorsze zapewne tez sie zdarzaja jakos szczatkowo.

Zestaw solarny za 8 minus 2 (baniak) to realnie 6 tysi wzgledem PC 3,3.
Roznica 2,7 tysia.
Czyli tak jak liczylem wczesniej.

No nie, ostatnio liczyles 5 tysi, wczesniej owszem 2,7, ale koszt ogrzewania
na poziomie 30zl. Dla mnie to sie nie zamyka, bo mi wychodzi prawie trzy
razy wiecej.
Zakladajac 3000kWh rocznie, roznica zwroci sie po 4,5 roku. Tylko, ze to
teoria, bo 3,3 tysia za PC to cena netto. :-)
http://allegro.pl/hewalex-powietrzna-pompa-ciepla-do-c-w-u-i1926215695.html
"TYLKO U NAS !!!
Cena 3350 zł brutto !!!"
:-)

Fakt, podalem inna aukcje niz czytalem. Tamta byla lekko ponad 4 tysie.
Uznajmy, ze 3,3.
Nie jest alternatywa dla solarow, tylko dla wegla latem i innych drogich
zrodel. To sa urzadzenia uzupelniajace istniejace, niewygodne i latem
nieekonomiczne. Dziala to dobrze do +5C.
Czyli mniejwiecej tak jak solar,

No niezupelnie. Podalem Ci, ze w listopadzie przy 4C Cop byl ok. 39, a nie
oby 2.
pozatym ze moze grzac tez energie np.
poznym wieczorem kiedy akurat jest duze uzycie CWU - domownicy biora
kapiel :)

No owszem, ale idea solara jest troche inna jak ogrzewanie wody tuz przed
kapiela.
Przyklad z fabrycznego pdf'a:
temp. wody 50C
temp. powietrza 7C
COP 2,6
Czemu zakladasz temp. powietrza 7stC?

Nie ja zakladam tylko producent. To dane bezwzgledne i tylko do nich mozemy
sie odnosic.
Jaka jest srednia temperatura
sezonu wiosenno-letnio-jesiennego? Na pewno duzo wyzsza. 7stC to chyba
nawet nie jest srednioroczna temperatura uwzgledniajaca zime :) No i
CWU nie trzeba grzac do 50stC - wystarczy 45.

Dla 44 bedzie jeszcze lepsze. :-) I dalej COP w okolicy 3.
dla akceptowalnych 40C przy 7C na zewnatrz COP 3,2.
COP 3,8 dla 30C i 7C na zewnatrz.
Co jak temperatura spadnie ponizej 7C?
Wtedy na pewno wlaczy sie tez cos co grzeje CO bo to znaczy ze mamy
juz zime ;) Wtedy pompa powietrza poprostu sie wylaczy. Solar zreszta
tez juz prawdopodobnie w takie dni nie nagrzeje do tylu ile trzeba.

Ale ciagle bedzie produkowal. Nawet przy -10 niczym dziwnym bedzie 11kWh.
Zima tak naprawde poza dostepnoscia slonca nie tak wiele sie zmienia. Latem
woda "wchodzaca" z wodociagu ma te 15C, a zima 6 - 8C. Przy tych temp. solar
ma wyzsza sprawnosc.
To ma sie nijak dla solarnego COP w okolicach 40 przy 4C na zewnatrz.
Co po COPie 40 jak w sierpniu miales w baniaku wode 30stC ? O to mi
chodzi :) I tak musiales odpalic gaz. W sierpniu woda z wodociagu ma u
mnie ~15-17stC wiec ten solar niewiele energii z siebie dal niestety.

No ale cos sie czepil tego sierpnia? Chyba oczywiste jest, ze jak pada
deszcz to wody nie da sie nagrzac sloncem. W lutym jak bedzie slonce i temp.
ponizej 0, kiedy PC ma jeszcze dwa miesiace do odpalenia, solar bedzie
grzal. To nic, ze nie do temp. uzytkowych, liczy sie przeciez ilosc energii
i tym samym mniej spalonego gazu czy czego tam jeszcze. Myslenie o tym, ze
solar ma wylacznie nagrzac wode do kapieli jest bledem. Tym bardziej majac
gaz lepiej zainwestowac w solary podgrzewajace choc troche wode zamiast
stawiac PC by zapewnic 100% uzytkowej wody. Koszt wytworzenia energii gazem
i pradem w przypadku powietrznej PC bedzie wzglednie zblizony. Po kiego
grzac pradem jak mozna gazem za podobne pieniadze?
Po co mi solary jak mam gaz? Bo 3000kWh * jakies 0,3/m^3=900zl rocznie, a
to
przy okazji przeszlo 350m^3 gazu, ktorych byc moze bedzie mi brakowalo by
zostac w taryfie W2, a to kolejnych pare setek. Do tego moge grzac
podloge
np. COP'em 63.
Policz to teraz jakbys zamiast solara kupil ta pompe. Tylko jezeli
mamy liczyc uczciwie to licz COP4, dolicz gaz ktory trzeba uzyc do
dogrzania baniaka w pochmurne dni i dolicz odsetki w banku z tych 2,7k
pln ;-)

Bank sobie darujmy, bo to takie same pewne dochody jak z koziej dupy trabka.
Nie o tym tu piszemy. Pierwsza podwyzka nosnika zezre zyski z tych 2,7 tysia
do kupy z inflacja.
Mnie interesuje ile zaplace za co najmniej 3000kWh. Dla solara liczac z bani
dla 180 dni i 10 godzin pracy pompy dziennie o mocy 40W w mojej taryfie to
koszt ok. 43zl. Tyle kosztuje mnie 3000kWh, tak w uproszczeniu. Dla
porownania roznica kosztow dla PC to 557zl. Dzielac to przez 2700 daje
blisko 5 lat zwrotu. Dzis daje 5 lat zwrotu. Nie ma w tym ogrzewania domu,
bo tu solar tez ma potencjal. PC przy gazie sie wylozy w tej materii, ale
nie o tym. Piec lat to dla mnie akceptowalny wynik, tym bardziej, ze PC z
roku na rok bedzie coraz starsza i prawdopodobnie mniej sprawna. Czas zycia
solarow to co najmniej 20 lat. Po pieciiu latach PC generuje koszty, a solar
oszczedza prawie za darmo, relatywnie za darmo.
Po prostu przyjmujesz zle zalozenia.
Kazdy bedzie chwalil swoje.. Choc ja akurat nie mam pompy
powietrznej ;-)

Ja tu nic nie chwale. Podaje suche informacje o uzyskach juz od roku. Nawet
z Markowymi uzyskami pozwolilem sie niezgodzic, jako zbyt optymistycznymi.
Rok temu o tej porze pisalem, ze zasniezony solar nic nie produkuje. Staram
sie byc obiektywny na tyle ile potrafie. Wiec nic tu nie zamierzam chwalic.
Jednak Twoje wyliczenia dla mojego przypadku zwyczajnie mnie nie przekonuja.
Uwazam, ze posiadajac gaz pomylka jest inwestowanie w PC dla ogrzewania CWU.
Juz lepiej nic nie zmieniac tylko grzac gazem.
Widzisz, mnie w rachunku ekonomicznym nie interesuje, czy one grzeja w
srodku lata przez wszystkie dni, bo relatywnie PC nie grzeje cala zime,
wiec
Mowimy o grzaniu CWU w lato.

To moze Ty tak mowisz, bo CWU to ja potrzebuje caly rok.
PC powietrze-woda w lato grzeje przez
wszystkie dni. Nie musi sie uruchamiac dodatkowe zrodlo ciepla (w
Twoim przypadku to jeszcze luzik bo sie samo uruchomi, gorzej z
posiadaczami kotlow na wegiel - a tacy przeciez czesto instaluja
solary! :)

No jasne, dla tego nigdzie nie pisze, ze PC jest zla. To dobra alternatywa
dla nieekonomicznego i klopotliwego latem wegla i takie tam. Z drugiej
strony nie brak przeciez i tu ludzi piszacych, ze gazetami latwo nagrzeja
baniak. Oni w kwestji kosztow bija nas na leb. :-)
tak czy inaczej drugie zrodlo ciepla trzeba miec. Liczy sie uzysk roczny w
stosunku do globalnych kosztow. A solary do istniejacego baniaka to pewnie
tez ze 4 tysie.
Mysle ze PC woda-powietrze jest zdecydowanie lepszym wyborem dla
posiadaczy kotlow stalopalnych.

Jestem podobnego zdania poza "zdecydowanie" :-)
Dla posiadaczy zautomatyzowanej
kotlowni w ktorej zrodlo ciepla wlacza/wylacza sie samo i
automatycznie potrafi dogrzac ten zbiornik - czyli glownie dla
gazmanow, trzeba poprostu indywidualnie przeliczyc. Bo u mnie lokalnie
instalacja dwoch solarow bez baniaka z robocizna to dalej koszt 10k
pln, a nie 8

8 to z baniakiem, plus rury i otulina oczywiscie. Dla nas to pikus, bo
robimy sami i korzystamy przez lata. :-)
- sasiad wlasnie zamowil i jeszcze w tym roku bedzie mial
na dachu :)

Dwa kolektory to malo dla rodziny 2+2 np., cena tez jakas no wysoka
powiedzmy. Ze strony Hewalexa - dwa kolektory to jakies 3 tysie, zestaw
pompowy naciagajac 1,5 tysia daje 4 - 4,5 tysia. Rury i robocizna 2 - 2,5
tysia. 6 tysi bedzie uczciwie.

Pozdro.. TK

Maniek4rysiozklanu
 
Posty: 1826
Dołączył(a): 9 wrz 2010, o 17:40

Re: Pompa ciepla powietrzna

Postprzez januszkk1januszkk » 13 lis 2011, o 11:55


Dnia 12-11-2011 o 21:59:42 Maniek4 napisał(a):=


U=C2żytkownik "Adam" napisa=C2ł w wiadomo=C2=
ści
news:6a0345d8-5940-47e4-b936-
Raz ze rzeczywiscie drogi prad macie,

Prawde mowiac musze to przeliczyc po nowych fuckturach, bo ktos mi
wspominal, ze teraz to podobno prawie zlotowka ze wszystkimi oplatami.=
=

Gola
nas coz poradzic. JanuszK w Bielsku ma bardziej przesrane, a to wcale =
nie
tak daleko od Ciebie. :-)
Zgadza się, zresztą u Adama byłem, kupiłem agregat o=

d niego :)
A prąd coraz droższy i perspektywy marne bo na przyszły r=
ok planują
dość znaczne podwyższki. Dlatego wg mnie pompa ciepł=
a to ślepa uliczka.
Kolektory dają większy COP i przy odpowiedniej ilości dad=
zą wstarczającą
ilość ciepła + oczywiście gaz na dni pochmurne.
Ja mam już instalację przystosowaną pod kolektory i do=C5=
=82ożenie ich nie =

będzie
dużą inwestycją, może w przyszłym roku mi si=C4=
=99 uda.

-- =

Pozdr
JanuszK
januszkk1januszkk
 
Posty: 1046
Dołączył(a): 10 sie 2010, o 12:20

Re: Pompa ciepla powietrzna

Postprzez januszkk1januszkk » 13 lis 2011, o 12:04


Dnia 12-11-2011 o 21:59:42 Maniek4 napisał(a):=

Dla posiadaczy zautomatyzowanej
kotlowni w ktorej zrodlo ciepla wlacza/wylacza sie samo i
automatycznie potrafi dogrzac ten zbiornik - czyli glownie dla
gazmanow, trzeba poprostu indywidualnie przeliczyc. Bo u mnie lokalni=
e
instalacja dwoch solarow bez baniaka z robocizna to dalej koszt 10k
pln, a nie 8

8 to z baniakiem, plus rury i otulina oczywiscie. Dla nas to pikus, bo=
robimy sami i korzystamy przez lata. :-)
- sasiad wlasnie zamowil i jeszcze w tym roku bedzie mial
na dachu :)

Dwa kolektory to malo dla rodziny 2+2 np., cena tez jakas no wysoka
powiedzmy. Ze strony Hewalexa - dwa kolektory to jakies 3 tysie, zesta=
w
pompowy naciagajac 1,5 tysia daje 4 - 4,5 tysia. Rury i robocizna 2 - =
2,5
tysia. 6 tysi bedzie uczciwie.
Też tak myślę, a sąsiada Adama naciągli pewnie =

na zbiornik biwaletny który
dla dwóch kolektorów jest mu zbędny a kosztuje sporo.
Da się to zrobić taniej.


-- =

Pozdr
JanuszK
januszkk1januszkk
 
Posty: 1046
Dołączył(a): 10 sie 2010, o 12:20

Re: Pompa ciepla powietrzna

Postprzez Adamadam.szen » 13 lis 2011, o 12:07


On 12 Lis, 21:59, "Maniek4" wrote:
>Raz ze rzeczywiscie drogi prad macie,

Prawde mowiac musze to przeliczyc po nowych fuckturach, bo ktos mi
wspominal, ze teraz to podobno prawie zlotowka ze wszystkimi oplatami. Gola
nas coz poradzic. JanuszK w Bielsku ma bardziej przesrane, a to wcale nie
tak daleko od Ciebie. :-)


1 pln ? Chlopie! Zmieniaj operatora, przeciez kazdy moze :) Ja mam w
taniej taryfie 0,28pln!

http://www.maszwybor.ure.gov.pl/

Ja bym mial taniej w ENEI i zastanawiam sie nad zmiana. Wychodzi
jeszcze taniej.
> a dwa ze mowimy o sezonie
>wiosenno-letnio-jesiennym gdzie taka pompa srednio uzyska minimum
>COP4. W dzien grzejac od 20stC do 45stC masz tylko 25stC roznicy. COPy
>gruntowek podawane sa zwykle dla 0/35 czyli dla 35stC roznicy.
>Spokojnie przy +20stC na zewnatrz pompa grzejac CWU do ~45stC osiagnie
>COP ~6 lub nawet wyzszy.

Ale co tam dwa miesiace i zalezy ile tej H2O trzeba.. :-)

Jeszcze w pazdzierniku mielismy temperatury podchodzace pod 20stC!
Solar juz ma slaba wydajnosc (slonce nisko, krotki dzien), a PC w tym
czasie ma 100% zakladanej sprawnosci przy COPie 4 pewnie :) Takze nie
wiem czemu liczysz 7stC. Nawet 3 dni temu bylo +15C !
Fakt, ze trzeba dogrzac nie swiadczy o tym, ze uzysk kiedy slona nie widac,
wogole tylko chmury, to malo. Jak by nie bylo to nadal ponad 5kWh. W

Widze jeszcze problemy typowo uzytkowe. Solarem grzejesz wode przez
caly dzien. Wieczorem domownicy sie kapia, rano baniak jest pusty.
Czyli rano nie mamy juz mozliwosci wziecia goracej kapieli. Trzeba
dostosowywac tryb zycia do warunkow w jakich dziala solar. No chyba ze
w nocy podgrzewamy wode gazem ale wtedy koszt obslugi calego systemu
idzie w gooooore :) Przy pompie nie ma tych problemow. Nie musisz sie
martwic ze wstajac rano bedziesz bral szybki prysznic w zimnej wodzie.
Zawsze bedzie cieplo.
No nie, ostatnio liczyles 5 tysi, wczesniej owszem 2,7, ale koszt ogrzewania
na poziomie 30zl. Dla mnie to sie nie zamyka, bo mi wychodzi prawie trzy
razy wiecej.

Moj znajomy podsumowal pelne 12 m-cy grzania pompa na 1700 pln z
groszami. W tym jest CO i CWU. Na CWU poszlo mu moze max 300 pln. A
grzeje sporo w pierwszej, drozszej taryfie i idzie mu tego CWU bardzo
duzo - ma dwojke malych dzieci. Mieszka w piatke (z tesciowa), grzeje
~150m2. Takze te 30 pln jest jak najbardziej realne :) Ja za CWU
grzejac je przez dwa lata pradem w drogiej G11 nie zuzywalem wiecej
niz 150 pln / mc.
No niezupelnie. Podalem Ci, ze w listopadzie przy 4C Cop byl ok. 39, a nie
oby 2.

Ja w listopadzie mialem praktycznie codziennie od 10 do 15stC. Wtedy
COP nie wynosi 2 :) Pozatym co z tego ze solar ma COP39 jezeli nie
jest w stanie nagrzac baniaka do 45stC i trzeba go ogrzewac drozszym
zrodlem ciepla.
No owszem, ale idea solara jest troche inna jak ogrzewanie wody tuz przed
kapiela.

Mnie jako uzytkownika koncowego interesuje wylacznie to czy bede mial
zawsze ciepla wode w baniaku i w niskiej cenie. Nie chce dostosowywac
swojego trybu zycia do idei dzialania solara :) PC daje mi tanie
grzanie i wysoki komfort. A przy tym jest tanszy w instalacji od
solara i mniej problematyczny (np. nie trzeba sie martwic co bedzie z
odbiorem ciepla jak pojade na wakacje). Dlatego moim zdaniem jest
dobra alternatywa dla solara. Robie sobie te wykresiki temperaturowe i
widze co sie dzieje z CWU po tym jak wezme kapiel pod prysznicem :) Z
44 spada do 37-38. Gdyby sie pompa nie wlaczyla i nie dogrzala (a
solar o 20-21 juz nie da zadnego ciepla) to pozostali domownicy
musieliby sie juz kapac pod letnia woda.. Sens bylby miec solara 2 x
wiekszego z baniakiem 500-600l. Ale to sa potezne koszty - wtedy taka
PC powietrzna oplaca sie jeszcze bardziej :)
>> Przyklad z fabrycznego pdf'a:
>> temp. wody 50C
>> temp. powietrza 7C
>> COP 2,6
>Czemu zakladasz temp. powietrza 7stC?

Nie ja zakladam tylko producent. To dane bezwzgledne i tylko do nich mozemy
sie odnosic.

Producent podaje COP dla 7stC bo to srednia temperatura *calego roku*
w Polsce. My piszemy zdaje sie o grzaniu CWU w okresie kiedy nie
grzeje CO :) Ja pytam czemu zakladasz ze przez okres wiosenno-letnio-
jesienny pompa bedzie dzialac ze srednia temperatura 7stC, jezeli
srednie temperatury to:

- kwiecien 8,5st
- maj 13st
- czerwiec 15st
- lipiec 19st
- sierpien 19st
- wrzesien 15st
- pazdziernik 8st

Czyli srednia 14stC. Srednia! Ona uwzglednia m.in. chlodne noce - a
ona przeciez spora czesc bedzie grzala w cieplejszych okresach - za
dnia :) W lato nawet przy 30-35stC! Takze bralbym pod uwage srednia
20stC - a dla takiej COP powinien wyniesc ok 4.
No ale cos sie czepil tego sierpnia? Chyba oczywiste jest, ze jak pada

No przyczepilem sie bo co mi po solarze ktory nie potrafi mi zagrzac
wody do kapieli w srodku lata :) I musze uruchomic gaz, ktory
wszystkie wyliczenia COPu i uzyskow z solara niszczy..

[...]
solar ma wylacznie nagrzac wode do kapieli jest bledem. Tym bardziej majac
gaz lepiej zainwestowac w solary podgrzewajace choc troche wode zamiast
stawiac PC by zapewnic 100% uzytkowej wody. Koszt wytworzenia energii gazem

Czyli wydac 10k pln na solara po to zeby wnosil grosiki dziennie do
uzyskow.. Dla mnie glupota. Wiecej da te 10k na lokacie i nie trzeba
sie martwic o temperatury parowania glikolu :)
i pradem w przypadku powietrznej PC bedzie wzglednie zblizony. Po kiego
grzac pradem jak mozna gazem za podobne pieniadze?

Podobne pieniadze ? 1kWh PC w 1 taryfie z COP4 kosztuje mnie 0,12 pln.
Gazem 2-3 x drozej. To nie sa podobne pieniadze :)
Mnie interesuje ile zaplace za co najmniej 3000kWh. Dla solara liczac z bani
dla 180 dni i 10 godzin pracy pompy dziennie o mocy 40W w mojej taryfie to
koszt ok. 43zl. Tyle kosztuje mnie 3000kWh, tak w uproszczeniu. Dla
porownania roznica kosztow dla PC to 557zl. Dzielac to przez 2700 daje

3000kWh / 4 (COP) * 0,48 (kWh) = 360 pln. Minus Twoje 43 pln = 317
pln. Roznica w zakupie 2700 pln = 8,5 roku zwrotu. Ale sek w tym ze
nie uwzgledniasz tutaj dodatkowo roznicy miedzy tym co np. zuzyles na
gaz w sierpniu potrzebny do dogrzania wody. Majac PC nie musisz tego
robic - caly czas grzejesz taniej. 2-3x taniej niz gazem. Doliczajac
te roznice juz nie wyjdzie tak rozowo :) A komfort uzytkowania masz
gratis.

[...]
Ja tu nic nie chwale. Podaje suche informacje o uzyskach juz od roku. Nawet
z Markowymi uzyskami pozwolilem sie niezgodzic, jako zbyt optymistycznymi.
Rok temu o tej porze pisalem, ze zasniezony solar nic nie produkuje. Staram
sie byc obiektywny na tyle ile potrafie. Wiec nic tu nie zamierzam chwalic.
Jednak Twoje wyliczenia dla mojego przypadku zwyczajnie mnie nie przekonuja.
Uwazam, ze posiadajac gaz pomylka jest inwestowanie w PC dla ogrzewania CWU.
Juz lepiej nic nie zmieniac tylko grzac gazem.

To po co Ci ten solar na dachu skoro grzanie gazem jest takie
tanie :-)
To moze Ty tak mowisz, bo CWU to ja potrzebuje caly rok.

Ale w zimie nic Ci solar nie da. Takie grosze ze wiecej te pompki
obiegowe zuzyja. I tak musisz miec dodatkowe zrodlo ciepla. Gaz,
wegiel czy cokolwiek. Tak jak pisalem - w przypadku gazu mozna to
przeliczac i sie zastanawiac czy wogole dokupowac dodatkowe zrodlo
ciepla na okres poza sezonem grzewczym. Jezeli tak - to czy solar, czy
PC. Ale dla posiadaczy kotlow na wegiel to juz nawet nie ma sie co
zastanawiac. Po co solar skoro w sierpniu bedzie trzeba odpalic
piec :-) A to pomalu staje sie standardem - piec na eko + solarki.
Kompletna pomylka dla mnie!
No jasne, dla tego nigdzie nie pisze, ze PC jest zla. To dobra alternatywa
dla nieekonomicznego i klopotliwego latem wegla i takie tam. Z drugiej
strony nie brak przeciez i tu ludzi piszacych, ze gazetami latwo nagrzeja
baniak. Oni w kwestji kosztow bija nas na leb. :-)

Ano :)
pozdr.

--
Adam
Adamadam.szen
 
Posty: 865
Dołączył(a): 4 kwi 2011, o 21:00

Następna strona >>

<< Zobacz inne tematy

 


  • Tematy pokrewne
    Odpowiedzi
    Ostatni post

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 12 gości