Kominy murowane vs systemowe

Główne forum dyskusyjne

Kominy murowane vs systemowe

Postprzez robercik-usrobercikus » 26 maja 2009, o 18:25


Witajcie.
Mam w projekcie dwa kominy dymowe. Jeden ma coś 6.20 m, a drugi 8,20.
Powiedzcie mi jak może być różnica w cenie robocizny kominów murowanych
w stosunku do kominów systemowych? Kominy murowane muszą być chyba jakoś
specjalnie zrobione - pełna cegła, podwójne murowanie takie, żeby się
nie schodziły spoiny... Systemowe dla odmiany układa się z 'klocków'.
Klocki... owszem, droższe, ale roboty mniej.
Czy np za różnicę w cenie tej robocizny można utargować zrobienie
ogrodzenia? - Mam ok 130 mb płotu do postawienia, a chcę zwykłą siatkę
max do 130 cm rozciągniętą na wkopywanych słupkach. Słupki trzeba wkopać
- jak mi się wydaje - dość głęboko. Strefa przemarzania 120cm.

pozdrawiam
robercik-us
robercik-usrobercikus
 
Posty: 1259
Dołączył(a): 9 wrz 2009, o 11:12


Re: Kominy murowane vs systemowe

Postprzez mirekfoto280 » 26 maja 2009, o 20:31


Użytkownik "robercik-us" napisał w wiadomości
news:gvh8ll$a7m$1@news.onet.pl...
Witajcie.
Mam w projekcie dwa kominy dymowe. Jeden ma coś 6.20 m, a drugi 8,20.
Powiedzcie mi jak może być różnica w cenie robocizny kominów murowanych w
stosunku do kominów systemowych? Kominy murowane muszą być chyba jakoś
specjalnie zrobione - pełna cegła, podwójne murowanie takie, żeby się nie
schodziły spoiny... Systemowe dla odmiany układa się z 'klocków'.
Klocki... owszem, droższe, ale roboty mniej.
Czy np za różnicę w cenie tej robocizny można utargować zrobienie
ogrodzenia? - Mam ok 130 mb płotu do postawienia, a chcę zwykłą siatkę max
do 130 cm rozciągniętą na wkopywanych słupkach. Słupki trzeba wkopać - jak
mi się wydaje - dość głęboko. Strefa przemarzania 120cm.


ja je wkopiesz, a nie zalejesz to ci zgniją po kilku latach, Zrób porządne
ogrodzenie , ale za to tylko raz.

--
buy and sell your photos
http://photobank.net-poland.com

mirekfoto280
 
Posty: 176
Dołączył(a): 9 wrz 2009, o 10:47

Re: Kominy murowane vs systemowe

Postprzez bartekksibi@nospamdrut.org » 26 maja 2009, o 20:44


robercik-us pisze:
Mam w projekcie dwa kominy dymowe. Jeden ma coś 6.20 m, a drugi 8,20.
Powiedzcie mi jak może być różnica w cenie robocizny kominów murowanych
w stosunku do kominów systemowych? Kominy murowane muszą być chyba jakoś
specjalnie zrobione - pełna cegła, podwójne murowanie takie, żeby się
nie schodziły spoiny...
A potem i tak do takiego komina wciskasz rurę stalową

(kwasoodporną/żaroodporną zależy jaki kocioł) by komina spaliny nie
zjadły i żeby to uszczelnić...
Systemowe dla odmiany układa się z 'klocków'.
Klocki... owszem, droższe, ale roboty mniej.
Ale te klocki jak ktoś ci tylko "pozestawia" to też będzie źle. Dobrze

zrobionego komina systemowego też ciężko znaleźć, każdy myśli "e to
tylko klocki" i często się coś spieprzy (choćby ich łączenia)


--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173
bartekksibi@nospamdrut.org
 
Posty: 122
Dołączył(a): 8 wrz 2009, o 22:52

Re: Kominy murowane vs systemowe

Postprzez QbaBQbaBron » 27 maja 2009, o 08:42


On 26 Maj, 19:25, robercik-us wrote:
Witajcie.
Mam w projekcie dwa kominy dymowe. Jeden ma coś 6.20 m, a drugi 8,20.
Powiedzcie mi jak może być różnica w cenie robocizny kominów mu=
rowanych
w stosunku do kominów systemowych? Kominy murowane muszą być chyba =
jakoś
specjalnie zrobione - pełna cegła, podwójne murowanie takie, żeby=
się
nie schodziły spoiny... Systemowe dla odmiany układa się z 'klock=
ów'.
Klocki... owszem, droższe, ale roboty mniej.

Nie będe Cie namawiał na konkretne rozwiązanie ale przedstawie swój
tok rozumowania.
Murarz za wymurowanie komina bierze tyle co za ścianę i wątpię zeby
komin systemowy potraktował jako ułatwienie zwłaszacza jeżeli
narzucisz mu używanie specjalnych zapraw itp.
Komin zwykły z cegły bez wkładu wytrzymał u mojego ojca ponad 30 la=
t i
wytrzyamłby pewnie dłużej gdyby nie był poźniej podnoszony wraz z
nadbudową poddasza. Teraz jest wstawiony wkład stalowy i pewnie
wytrzyma kolejne kilkanaście lat. Po takim czasie to juz o komin
bedzie sie martwił kto inny a nie mój ojciec.
Ja u siebie wstawiłem wkład ceramiczny (bo jakoś nie mam przekonania
do stali) i myśle że za mojego życia nie będę musiał się mart=
wic
żywotnością komina.
Nie wiem nawet czy kosztowało mnie to taniej niż systemowy (ale raczej
na pewno) ale wiem że połączenia elementów wkładu mam co 1,2m a n=
ie co
25 cm a to chyba jest jedyne newlargiczne miejsce komina z wkładem.
No i jeszcze jedna kwestia - estetyka.
Był wątek na forum o problemie wykończenia komina systemowego ponad
dachem. Tynkowanie i płytki klinkierowe to niezbyt pewne rozwiązanie.

Pzdr
QbaB
QbaBQbaBron
 
Posty: 159
Dołączył(a): 8 wrz 2009, o 23:33

Re: Kominy murowane vs systemowe

Postprzez robercik-usrobercikus » 28 maja 2009, o 08:47


Mat pisze:
On 27 Maj, 09:42, QbaB wrote:
Ja u siebie wstawiłem wkład ceramiczny (bo jakoś nie mam przekonania
do stali) i myśle że za mojego życia nie będę musiał się martwic
żywotnością komina.


Zastosowałem to samo rozwiązanie - jest dość atrakcyjny bo pasuje do
wszystkich rozwiązań grzewczych (kondensat czy temperatura mu
niestraszne). Ale taki komin jest większy i potrzebuje solidniejszego
fundamentu.

Jeśli w kominie masz zmieścić dużo wentylacji to na pewno wyjdzie
taniej niż systemowy - bo w wentylacyjne są po prostu z cegły. Jeśli
tylko dymowy - to kwestia tego ile kosztuje Cię robocizna - ale może
być porównywalnie.

No właśnie myślałem o kominie dymowym z drugim kanałem doprowadzającym
powietrze w obu przypadkach. Do jednego mam zamiar podłączyć kocioł na
paliwo stałe, a do drugiego piec kaflowy w salonie. Czy w takim razie
zdecydować się na zwykły murowany komin?

Fachmajster przy wycenie robocizny brał takie właśnie kominy pod uwagę,
a same fundamenty są przewidziane pod kominy - od samych ław, więc
problemu z ich przeciążeniem na pewno nie będzie.

No i ten wkład... rura żaroodporna - czy duży jest koszt takiego ustrojstwa?

pozdrawiam
robercik-us
robercik-usrobercikus
 
Posty: 1259
Dołączył(a): 9 wrz 2009, o 11:12

Re: Kominy murowane vs systemowe

Postprzez robercik-usrobercikus » 28 maja 2009, o 08:49


QbaB pisze:
A i jeszcze bym zapomnial o ogrodzeniu.
[..]


Dzięki. Zdam się zatem na ich wiedzę w tym zakresie - to miejscowi
fachowcy - górale :-).

Pozdr.
robercik-us
robercik-usrobercikus
 
Posty: 1259
Dołączył(a): 9 wrz 2009, o 11:12

Re: Kominy murowane vs systemowe

Postprzez krisk1s2z3y4s5z6t7o8f9c@poczta.onet.pl » 28 maja 2009, o 08:56



Użytkownik "robercik-us" napisał w wiadomości
news:gvlfht$ku7$1@news.onet.pl...
No właśnie myślałem o kominie dymowym z drugim kanałem doprowadzającym
powietrze w obu przypadkach. Do jednego mam zamiar podłączyć kocioł na

paliwo stałe, a do drugiego piec kaflowy w salonie. Czy w takim razie
zdecydować się na zwykły murowany komin?

Fachmajster przy wycenie robocizny brał takie właśnie kominy pod uwagę, a
same fundamenty są przewidziane pod kominy - od samych ław, więc problemu
z ich przeciążeniem na pewno nie będzie.

No i ten wkład... rura żaroodporna - czy duży jest koszt takiego
ustrojstwa?


Zrób więc kominy murowane, dwa kanały dymowe+ kanały wentylacyjne. Kominy z
cegły(ok 1zł sztuka ) wentylacje z kształtek ok 2-3zł sztuka).
Żadnej rury nie wsadzaj- jak Tobie komin dobrze wymuruje to rura
niepotrzebna do pieca na paliwo stałe a tym bardziej do kaflowego. O dawien
dawna w ten sposób robi się kominy i problemów z nimi nie ma.
A jak np Tobie sadze się zapalą to komin murowany wytrzyma a systemowy może
być do wymiany.

A taka rura to pewnie ponad stówee za metr kosztuje

krisk1s2z3y4s5z6t7o8f9c@poczta.onet.pl
 
Posty: 1442
Dołączył(a): 8 wrz 2009, o 20:37

Re: Kominy murowane vs systemowe

Postprzez Sebciosebcio » 28 maja 2009, o 13:00


kris pisze:
Zrób więc kominy murowane, dwa kanały dymowe+ kanały wentylacyjne. Kominy z
cegły(ok 1zł sztuka ) wentylacje z kształtek ok 2-3zł sztuka).
Żadnej rury nie wsadzaj- jak Tobie komin dobrze wymuruje to rura
niepotrzebna do pieca na paliwo stałe a tym bardziej do kaflowego. O dawien
dawna w ten sposób robi się kominy i problemów z nimi nie ma.

Murując komin samodzielnie nie rezygnowałbym z rury, bowiem fałszywe
jest twierdzenie że w kominach dymowych nie ma miejsca kondensacja. Ona
tylko ustępuje po solidnym nagrzaniu komina, ale dopóki to nie nastąpi,
kondensacja jest i to upierdliwa, bowiem kondensat ze spalania paliw
stałych jest bardziej agresywny. Szczególnie dużo kondensatu powstaje
przy spalaniu drewna.

Komin murowany teoretycznie będzie tańszy, ale to widać wyłącznie w
materiałach. Robocizna jest zdecydowanie droższa, gdyż wymurowanie metra
komina systemowego jest dużo łatwiejsze niż metra komina z cegły i
zajmuje mniej czasu. Komin systemowy jest widocznie droższy gdy spojrzeć
na cenę materiałów.

Komin systemowy ma kilka ważnych zalet. Po pierwsze ma przekrój okrągły
i ma gładkie powierzchnie - to ważne przy czyszczeniu. Po drugie
pomiędzy wkładem szamotowym a pustakiem keramzytowym jest otulina z
wełny. Dzięki temu wkład szybko się nagrzewa, co w praktyce przekłada
się na dwie ważne cechy: szybko uzyskujemy duży ciąg a sam przewód jest
znacznie mniej narażony na zarastanie sadzą. Po trzecie komin systemowy
zajmuje mniej miejsca niż murowany. No i po czwarte nie ma *żadnego*
problemu z obudowaniem go ponad połacią dachu. Wystarczy tylko
odpowiednio niżej zrobić wieniec betonowy po obwodzie komina i na nim
zrobić już obudowę jaką się tylko chce. To zresztą staje się szczególnie
łatwe gdy komin przytulony jest do ściany, w przeciwnym wypadku należy
tylko zadbać o sztywność komina - w takim Schiedlu zbroi się całość
prętami, wsuwając je w przygotowane miejsca i zalewając zwykłym betonem.
Oczywiście w przypadku każdego komina montaż musi być wykonany porządnie
a nie na odpier**l. Czy to komin systemowy, czy też murowany. Systemowy
ma zwykle od razu kanał wentylacyjny w sobie.
A jak np Tobie sadze się zapalą to komin murowany wytrzyma a systemowy może
być do wymiany.

Tu zdania są podzielone i byłbym ostrożny z takimi twierdzeniami. Komin
murowany jest bardziej toporny, ale bardziej narażony na
zanieczyszczenie i w efekcie występowanie pożaru sadzy. Wkład kominu
systemowego ma małą pojemność cieplną i ma swobodę ruchu, więc nie jest
powiedziane że coś mu się stanie.


--
Pozdrawiam,
Sebcio
Sebciosebcio
 
Posty: 106
Dołączył(a): 10 wrz 2009, o 16:39

Re: Kominy murowane vs systemowe

Postprzez krisk1s2z3y4s5z6t7o8f9c@poczta.onet.pl » 28 maja 2009, o 13:34


Użytkownik "Sebcio" napisał w wiadomości
news:gvll8f$u5o$1@node1.news.atman.pl...
kris pisze:
Zrób więc kominy murowane, dwa kanały dymowe+ kanały wentylacyjne. Kominy
z cegły(ok 1zł sztuka ) wentylacje z kształtek ok 2-3zł sztuka).
Żadnej rury nie wsadzaj- jak Tobie komin dobrze wymuruje to rura
niepotrzebna do pieca na paliwo stałe a tym bardziej do kaflowego. O
dawien dawna w ten sposób robi się kominy i problemów z nimi nie ma.

Murując komin samodzielnie nie rezygnowałbym z rury, bowiem fałszywe jest
twierdzenie że w kominach dymowych nie ma miejsca kondensacja. Ona tylko
ustępuje po solidnym nagrzaniu komina, ale dopóki to nie nastąpi,
kondensacja jest i to upierdliwa, bowiem kondensat ze spalania paliw
stałych jest bardziej agresywny. Szczególnie dużo kondensatu powstaje przy
spalaniu drewna.

Na szczęście kilkudziesięcioletnim kominom uzytkowanym do tej pory to nie
przeszkadza i nie bedzie [przeszkadzac zapewne kominom murowanym
współczesnie. Rure mozna pewnie wsadzic ale są inne sposoby na wydania
1000zł

Komin murowany teoretycznie będzie tańszy, ale to widać wyłącznie w
materiałach. Robocizna jest zdecydowanie droższa, gdyż wymurowanie metra
komina systemowego jest dużo łatwiejsze niż metra komina z cegły i zajmuje
mniej czasu. Komin systemowy jest widocznie droższy gdy spojrzeć na cenę
materiałów.

Jak brałem ekipę do budowy domu to uzgadniałem z nimi cenę za stan surowy.
kominy były wliczone w cenie i tyle. watpie zeby jakakolwiek ekipa policzyła
stan surowy taniej bo bedą kominy systemowe a nie murowane.

Komin systemowy ma kilka ważnych zalet. Po pierwsze ma przekrój okrągły i
ma gładkie powierzchnie - to ważne przy czyszczeniu.

Ani to wada ani zaleta-kominiarzowi wszystko jedno co czyści. Ja u siebie
czyszcze sam i jest ok(kominiarza wzywam raz do roku dla "papierka"

Po drugie pomiędzy wkładem szamotowym a pustakiem keramzytowym jest otulina
z wełny. Dzięki temu wkład szybko się nagrzewa, co w praktyce przekłada się
na dwie ważne cechy: szybko uzyskujemy duży ciąg a sam przewód jest
znacznie mniej narażony na zarastanie sadzą.

Przy paleniu w kotłach suchym drzewem- nie ma praktycznie sadzy.
Ojciec pali trocinami i tam sadza sie zbiera dwa razy nawet się zapaliła ale
nic sie kominowi nie stało
Teraz koło komina lezy 20kg soli- najlepsza do gaszenia pozaru sadzy.

Po trzecie komin systemowy zajmuje mniej miejsca niż murowany. No i po
czwarte nie ma *żadnego* problemu z obudowaniem go ponad połacią dachu.
Wystarczy tylko odpowiednio niżej zrobić wieniec betonowy po obwodzie
komina i na nim zrobić już obudowę jaką się tylko chce. To zresztą staje
się szczególnie łatwe gdy komin przytulony jest do ściany, w przeciwnym
wypadku należy tylko zadbać o sztywność komina - w takim Schiedlu zbroi się
całość prętami, wsuwając je w przygotowane miejsca i zalewając zwykłym
betonem. Oczywiście w przypadku każdego komina montaż musi być wykonany
porządnie a nie na odpier**l. Czy to komin systemowy, czy też murowany.
Systemowy ma zwykle od razu kanał wentylacyjny w sobie.
A jak np Tobie sadze się zapalą to komin murowany wytrzyma a systemowy
może być do wymiany.

Tu zdania są podzielone i byłbym ostrożny z takimi twierdzeniami. Komin
murowany jest bardziej toporny, ale bardziej narażony na zanieczyszczenie
i w efekcie występowanie pożaru sadzy. Wkład kominu systemowego ma małą
pojemność cieplną i ma swobodę ruchu, więc nie jest powiedziane że coś mu
się stanie.

Tu opieram się na doświadczeniach praktycznych- dwa pozary sadzy u ojca- nic
się kominowi nie stało. Dodatkowo przed wyborem komina rozmawiałem z
kominiarzem i on równiez doradził mi do kotła na paliwo stałe komin
murowany.

--
Pozdrawiam,
Sebcio

krisk1s2z3y4s5z6t7o8f9c@poczta.onet.pl
 
Posty: 1442
Dołączył(a): 8 wrz 2009, o 20:37


<< Zobacz inne tematy

 


  • Tematy pokrewne
    Odpowiedzi
    Ostatni post

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Exabot [Bot], Google [Bot], Majestic-12 [Bot] i 8 gości