Domki.net

[Rafalrafalzapytajoreszte]

korodajm@gmail.com pisze:

Spód ławy będzie na głębokości ok 160 cm, zero jest ok 70 cm nad
ziemią. Część zajmą piwnice (jakieś 1/3)

A liczyłeś o ile drożej by Cie wyszło zrobienie stropu nad pozostałą 2/3
częścią fundamentu?
Może już musztarda po obiedzie, ale chyba niewiele drożej w tym
przypadku wyszła by piwnica pod całym budynkiem, choćby jej teraz nie
wykańczać i zostawić zamurowaną.
Pozdrawiam
Rafał

[tornadtwajda]

Pod moim domem, z częściowym podpiwniczeniem jest dość dużo ław
fundamentowych - architekt zaszalał na nasze sugestie o mocnym
posadowieniu,
Architekt rzeczywiscie zaszalal, jesli zaprojektowal fundamenty w oparciu o

Twoje sugestie. Powinien je obliczyc w oparciu o wartosci liczbowe okreslone
na podstwaie budowy geotechnicznej podloza gruntowego. Ciekawi mnie tez, czy
zaprojektowal drenaz opaskowy, czy czasem nie jest on konieczny.
i majster który zabrał się do robienia wyceny SSO

zauważył, że prawie całą ziemię trzeba będzie wybrać spod domu, gdyż
ławy są tak blisko sebie, że ziemia i tak się osunie.
Przynajmniej majstra masz madrego - trzymaj sie go.

Pod spodem mamy

gilnÄ™ pomieszanÄ… z piaskiem.
Nie za bardzo w to wierze, bardzo rzadko wystepuje glina pomieszana z

piaskiem. Moze byc glina piaszczysta lub piasek gliniasty. Oba te grunty sa
dosc nosne.
Zastanawiam siÄ™ jak to potem poprawnie

zasypać? (czym, jaka technika). Nie chciałbym mieć potem problemów z
osiadającą podłogą itp itd.
> Spód ławy będzie na głębokości ok 160 cm, zero jest ok 70 cm nad

ziemią. Część zajmą piwnice (jakieś 1/3) więc tam nei ma problemu,
część garaż, który jest 20 cm na ziemią ale cała reszta wymagała
będzie usypania jakichś prawie 2m podsypki. Jak to poprawnie wykonać i
czym?
Warstewkami 10 cm i ubijakiem recznym od zewnatrz i z uzyciem zageszczarki

mechanicznej na wiekszych powierzchniach.
Wczesniej na scianach piwnic od zewnatrz izolacja pionowa (ja preferuje pape
termozgrzewalna), potem ew. drenaz w obsypce, ew. ocieplenie 5cm styro,
geowloknina i zabudowanie gruntem z wykopu.
Wewnatrz dobrze zageszczonym gruntem rodzimym a pod plyta 20 cm odsianego z
pospolki rownoziarnistego uklepanego zwiru, na tym plyta zbrojona w srodku
siatka.

SwojÄ… drogÄ… czy pod Å‚awy leje siÄ™ zawsze chudziak i dopiero na nim
stawia zbrojenie i szaluje pod ławy, czy ławy można lać bezpośrednio
na niezruszonej ziemii (glinie)?
Leje sie chudziak. Na glinie ani porzadnie lawy nie zazbroisz a w przypadku

zalania wykopu, dupa w kwiatach.
A w ogole pytasz o takie oczywiste rzeczy, ze radze sie wczesniej troche
podszkolic i poczytac wiecej, nawet starych dyskusji, w ktorych te sprawy byly
juz wielokrotnie walkowane. Co nie znaczy, ze ja i zapewne wielu innych Ci nie
doradzimy. Chodzi o to abys wiedzial co jest wazne o co pytac.
A projekt po zatwierdzeniu, aby sprawnie "nadzorowac" budowe musisz umiec na
pamiec, zanim zaczniesz cokolwiek robic - widziec to w zamknietych oczach:).
W sumie nie podoba mi sie ten architekt; byc moze lawy masz przeprojektowane
co znaczaco, jak sam widzisz, niepotrzebnie podrozy koszty fundamentowania.
Ponadto czesc podpiwniczona a czesc budynku nie, to tez wydaje sie
ekonomicznie nieuzasadnione.
Powinno sie jednak za te pare piec stow zrobic jakies zgrubne chociazby
badanie geotechniczne i w oparciu o nie oraz o fundamenty sasiada, projektowac
szerokosc law; tak przynajmniej pisze w odnosnej normie dot. fundamentowania.
Pzdr.
Tornad

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

[MariuszmkNospamerOut]

chyba normalna ale wykonawcy jak widzieli troche krecili nosem.

A jakie znaczenie ma ta warstwa keramzytu?

--
Mariusz

[MariuszmkNospamerOut]

Dzięki za info.
Jeśli chodzi o piwnicę to koszt zrobienia pod całością byłby jednak spory.
Boje się wody stąd robimy dośc mocną izolację (system Icopal), z płytą
dociskowa z B30 i szczelną izolacją. Koszt zrobienia tego pod całościa byłby
wysoki, pewnie wyższy niz koszt piasku i ubicia. Argument z kanalizacją jest
super. I tak zastanawiam się czy nie sprowadzić wszystkich pionów do piwnicy
i dopiero stamtąd wypuścić je do sieci kanalizacyjnej - w tej chwili
wszystko ląduje w posadzce parteru i po zalaniu dupa blada... Jeśli chodzi o
styropian to jeśli zastosuje sie specjalny, super twardy to chyba nie
powinno nic niezwykłego się z nim dziać. A może jest coś innego, sztucznego
do takiej izolacji? Bo sama izolacja z tłucznia czy żwirku jakoś do mnie nie
przemawia. Zresztą chyba po to robi się podłoge pływającą, dylatacje itp
żeby mogła sobie troszkę usiąśc po latach o te 2 milimetry...
Wychodzi na to, że podczas kopania trzeba będzie uważac z koparką, może
więcej wykopać ręcznie, żeby jak najmniej oryginalnej gleby zruszyć coby
potem nie musiały ciężarówki z piachem kursować tydzień :) No i solidnie
dopilnowac ubijania po 10 cm a nie jak zwykle siÄ™ robi wysypuja luzem prosto
z przyczepy do dołu a potem na wierzchu dla pozoru nieco ubiją.... Ale
takie to budowanie jak człowiek musi zaiwaniac w pracy bo kredyt spłaca. W
dodatku ja pracuje 60 km od budowy więc o wyskoku na 5 minut nie ma mowy
:( Bede wracal wieczorem i najwyzej będę zadowolny albo wkur.....ny.

--
Mariusz

[Dydarek@meritum.com.pl]

A jakie znaczenie ma ta warstwa keramzytu?

--
Mariusz

Nie wiem. Jesli bede mial okazje zapytam ale na razie nie wiem.

Pozdrawiam
Dy

[MariuszmkNospamerOut]

Nie wiem. Jesli bede mial okazje zapytam ale na razie nie wiem.

Lektura google mówi, ze robi on za izolacje i podklad. Ale kosztowo niby to
samo co styro. Choc chroni [podobno] przed promieniowaniem cieków wodnych.
Ale jak znam zycie nikt tego na oczy nie widzial wiec lepiej nie
eksperymentowac z doswiadczeniem ekip...
Na moim terenie ekipy uciekaja widzac na projekcie piwnice i wiecej niz
jeden wieniec lol.

--
Mariusz

[tornadtwajda]

Dzięki za info.
Jeśli chodzi o piwnicę to koszt zrobienia pod całością byłby jednak spory.
Boje się wody stąd robimy dośc mocną izolację (system Icopal), z płytą
dociskowa z B30 i szczelną izolacją. Koszt zrobienia tego pod całościa byłby
wysoki, pewnie wyższy niz koszt piasku i ubicia. Argument z kanalizacją jest
super. I tak zastanawiam się czy nie sprowadzić wszystkich pionów do piwnicy
i dopiero stamtąd wypuścić je do sieci kanalizacyjnej - w tej chwili

W projekcie masz drenaz opaskowy. Jego celem jest niedoppuszczenie do
podniesienia sie poziomu wod gruntowych czy opadowych powyzej poziomu dna
posadzki w piwnicy. Jesli zrobisz go na odpowiedniej glebokosci to woda nie ma
prawa wyzrodlac sie w piwnicy. To nie jest ani specjalnie trudna ani drogie a
zalatwia sprwee wody na 100 lat. I tak nalezy to zrobic.
Izolacja ciezka nawet superspecjal, nigdy nie rozwiaze problemu, musialbys
zbudowac szczelna wanne z blachy olowianej zalutowanej, aby ten sfekt
osiagnac. Woda ma cienki nos a budynek pracuje osiada itp - to nie jest
rozwiazanie. Zastosuj izolacje taka jak Ci napisalem, oklej na goraco sciany z
zewnatrz gruba 4 mm papa termozgrzewalna i drenaz na poziomiea lub nieco
ponizej poziomu dna posypki izolacyjnej w piwnicy o wodzie w piwnicy zapomnisz.
Zapytaj majstra - on Ci to potwierdzi. A znakomitym skad inad fachowcom od
osuszania systemem Izopal czy im podobnym, grzecznie podziekuj.
Pzdr.
Tornad

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

[tornadtwajda]

> chyba normalna ale wykonawcy jak widzieli troche krecili nosem.

A jakie znaczenie ma ta warstwa keramzytu?

--
Mariusz
Na stornie np.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Keramzyt

mozesz o tym, prawie od stu lat produkowanym materiale budowlanym, poczytac.
Moim zdaniem mimo, ze go osobiscie nie stosowalem, jest godny polecenia.
Jego parametry izolacyjne sa zblizone do styropianu zas jego wieloletnia
sprawdzona trwalosc i nosnosc, wielokrotnie przewyzszaja "zalety" styropianu.
Jest materialem ciezszym od styropinu; kubik wazy okolo 250 kg ale jest z
wypalony z gliny, scislej z peczniejacej odmiany ilu, ma strukture
drobnoporowata w zamknietych, nienasiakliwych ziarnach np. srednicy grochu.
Teraz odnosnie tego krecenia nosem. Ja bym tez krecil; a temu projektantowi
tej posadzki zafundowalbym kilkutygodniowe wczasy w jednym z syberyjskich
kurortow.
Gosciu zaprojektowal te posadzke w sposob nielogiczny i nawet grozny dla jej
trwalosci, a przed wszystkim terrorystycznie wrecz drogo.
No bo ta 20 cm warstwa keramzytu wystarczy z duzym nadmiarem do izolacji
termicznej plyty zelbetowej od podloza. Po co zatem pakowac tam jeszcze
styropian? i co oburzajace, na lepiku asfaltowym, ktory normalnie ten
styropian w kilka lat zesrutuje! I po co ten keramzyt zalewac "zaprawa
cementowa". Samym mleczkiem cementowym to bym jeszcze przebolal ale pod tym
pojeciem rozumie sie zaprawe cementowo-piaskowa a ta, jako wypelnienie
przestrzeni miedzyziarnowych keramzytu jest niepotrzebna i wrecz szkodliwa bo
ten keramzyt wtedy traci duzo na izolacyjnosci. O ile wiem do tego celu
stosuje sie keramzyt workowany i te cale worki uklada sie jeden przy drugim i
potem na to folia i zelbet.
Prosto tanio i przyjemnie a tu facet wydziwia...
Pzdr.
Tornad

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

[Dydarek@meritum.com.pl]

Gosciu zaprojektowal te posadzke w sposob nielogiczny i nawet grozny dla =
jej

trwalosci, a przed wszystkim terrorystycznie wrecz drogo.
No bo ta 20 cm warstwa keramzytu wystarczy z duzym nadmiarem do izolacji
termicznej plyty zelbetowej od podloza. Po co zatem pakowac tam jeszcze
styropian? i co oburzajace, na lepiku asfaltowym, ktory normalnie ten
styropian w kilka lat zesrutuje! I po co ten keramzyt zalewac "zaprawa
cementowa". Samym mleczkiem cementowym to bym jeszcze przebolal ale pod t=
ym

pojeciem rozumie sie zaprawe cementowo-piaskowa a ta, jako wypelnienie
przestrzeni miedzyziarnowych keramzytu jest niepotrzebna i wrecz szkodliw=
a bo

ten keramzyt wtedy traci duzo na izolacyjnosci.
Tornad

Jestes pierwszą osoba, ktora w sposob racjonalny pokazuje "wady" tego
projektu. wady w cudzyslowiu poniewaz jak do tej pory nikt tego nie
potrafil podwazyc. Czy przyznac ci racje (a moze nie) a moze przyznac
ale pozostac przy tym rozwiazaniu bede chyba musial sam podjac
decyzje.
To co piszesz jest dla mnie rzeczywiscie zastanawiajace. Co bys
proponowal?

Pozdrawiam
Dy

[MariuszmkNospamerOut]

A te schody to mają swój fundament (zapewne) czy nie? I jaki głęboki

No własnie, czy schody muszą mieć fundament? Mam u siebie 6 stopni z parteru
do gabinetu nad piwnicÄ… i nie ma pod nimi fundamentu, majÄ… byc wylewane,
potem znowu kilka do sypialni nad gabinetem i ostatnie kilka na poddasze.
Schody do piwnicy też nie mają fundamentu.
Jak to jest w końcu? W sumie sa dośc krótkie i opierają się zawsze jednym
końcem o strop (wieniec), nie sa to typowe schody na wysokości np 3 metrów.

--
Mariusz