Grubość ścian zewnętrznych i ocieplenie ... kołowrót.

Główne forum dyskusyjne

Grubość ścian zewnętrznych i ocieplenie ... kołowrót.

Postprzez JarekP.jarekkropkap@gazeta.pl » 18 mar 2009, o 12:42



"Pawel Kowalski" wrote in message
news:20090318102320.GJ20278@histeria.pl...

Niedługo startuję z budową własnych paru kątów - jako iż bardzo zależy
mi na konkretnej izolacji ścian, uparłem się na ściany zewnętrzne 30cm
(solbet) + 20 cm styropianu...
I zaczęły się schody - każdy murarz z którym rozmawiam łapie się za
głowę i twierdzi że to dużo za dużo ... z początku to ignorowałem, ale
i mnie zaczęły nachodzić wątpliwości - czy to faktycznie za dużo i mija
się to z celem ?

Jeśli nie zamierzasz się bawić w domy pasywne i tym podobne eciepecie, to
faktycznie przesadzasz.
Po pierwsze ściana - po co taka gruba? NIe stawiasz jak się domyślam
4piętrowej kamienicy, tylko normalny dom jednorodzinny, więc nośność Ci
niepotrzebna, a izolację i tak zapewni Ci styropian, nie konstrukcja. Ściana
25cm wydaje mi się całkowicie wystarczająca, a bez problemu można zejść i
jeszcze niżej (oczywiście zależnie od materiału, z którego będziesz
budował).
A styro - moim zdaniem 20cm to lekka przesada, 15cm będzie i tańsze i chyba
korzystniejsze estetycznie, a izolacyjność zapewni niewiele mniejszą.

J.
JarekP.jarekkropkap@gazeta.pl
 
Posty: 647
Dołączył(a): 8 wrz 2009, o 21:23


Re: Grubość ścian zewnętrznych i ocieplenie ... kołowrót.

Postprzez krisk1s2z3y4s5z6t7o8f9c@poczta.onet.pl » 18 mar 2009, o 13:12




Użytkownik "Jarek P." napisał w wiadomości
news:gpqmnb$t85$1@inews.gazeta.pl...

A styro - moim zdaniem 20cm to lekka przesada, 15cm będzie i tańsze i
chyba korzystniejsze estetycznie, a izolacyjność zapewni niewiele
mniejszą.

Niech tylko Adam Sz. z urlopu wróci to wyprostuje te herezje;)))



--
Pozdrawiam

Krzysiek

krisk1s2z3y4s5z6t7o8f9c@poczta.onet.pl
 
Posty: 1442
Dołączył(a): 8 wrz 2009, o 20:37

Re: Grubość ścian zewnętrznych i ocieplenie ... kołowrót.

Postprzez J23izydor » 18 mar 2009, o 15:51



Użytkownik "Pawel Kowalski" napisał w
wiadomości news:20090318105111.GK20278@histeria.pl...

W stronę domu pasywnego nie mam zamiaru iść - nie te pieniądze.
Dom będzie ogrzewany piecem gazowym + zbiornik akumulacyjny.
Dół podłogówka, góra kaloryfery, wentylacja grawitacyjna (projekt jest
pod mechaniczną, ale to jeszcze się zobaczy)
Być może jeszcze solary, ale to już jeśli zostanie mi coś kasy.
--
Kowalski Pawel


Kasy to ci raczej zabraknie - tak to bywa przy budowie.
Co do rozwiązania 30 solbet + 20 styro to wydaje mi się
że nie jest takie głupie. Może styro bym zminiejszył do 15.

Ja mam 30 Belix (na klej) + 10 styro.
Budowałem 4lata temu i reakcja była podobna.
Dzisiaj widzę że mozna było dorzucić ze 2cm styro.

Polecam Belix 30 tylko tą odmiane cieplejszą o mniejszej wytrzymałości
odmiana 450 (std. to 550). Na sciany wewnętrzne normalny albo twardszy,
bo tam idzie cienszy a izolacja cieplna niepotrzebna tylko akustyczna.
450 elegancko się tnie, instalacje łatwo się robi. Na nadproża najlepiej
kształtki U - nie będzie mostków termicznych, a i murarz się ucieszy.
Przy 30 strop mozna elegancko obmurować wkoło 8-ką i zostanie
ponad 20 na wieniec.
Rozważ jak sytuacja będzie wyglądac poniżej, tj od fundamentów do
poziomu zero i jaka tam sytuacja z ociepleniem.
Ja mam posadzkę w połowie pierwszej warstwy suporexu bo niższe partie
są słabiej ocieplone.

Pzdr
J23

J23izydor
 
Posty: 222
Dołączył(a): 10 wrz 2009, o 13:54

Re: Grubość ścian zewnętrznych i ocieplenie ... kołowrót.

Postprzez krisk1s2z3y4s5z6t7o8f9c@poczta.onet.pl » 18 mar 2009, o 15:59




Użytkownik "J23" napisał w wiadomości
news:gpr1ki$ll2$1@news.onet.pl...

Użytkownik "Pawel Kowalski" napisał w
wiadomości news:20090318105111.GK20278@histeria.pl...

Kasy to ci raczej zabraknie - tak to bywa przy budowie.
Co do rozwiązania 30 solbet + 20 styro to wydaje mi się
że nie jest takie głupie. Może styro bym zminiejszył do 15.

Ja mam 30 Belix (na klej) + 10 styro.
Budowałem 4lata temu i reakcja była podobna.
Dzisiaj widzę że mozna było dorzucić ze 2cm styro.

Po czym "widzisz"? Jakie objawy braku tych 2cm?


--
Pozdrawiam

Krzysiek

krisk1s2z3y4s5z6t7o8f9c@poczta.onet.pl
 
Posty: 1442
Dołączył(a): 8 wrz 2009, o 20:37

Re: Grubość ścian zewnętrznych i ocieplenie ... kołowrót.

Postprzez J23izydor » 18 mar 2009, o 17:50



Użytkownik "kris" napisał w wiadomości
news:gpr29d$ngi$1@news.onet.pl...


Użytkownik "J23" napisał w wiadomości
news:gpr1ki$ll2$1@news.onet.pl...

Użytkownik "Pawel Kowalski" napisał w
wiadomości news:20090318105111.GK20278@histeria.pl...

Kasy to ci raczej zabraknie - tak to bywa przy budowie.
Co do rozwiązania 30 solbet + 20 styro to wydaje mi się
że nie jest takie głupie. Może styro bym zminiejszył do 15.

Ja mam 30 Belix (na klej) + 10 styro.
Budowałem 4lata temu i reakcja była podobna.
Dzisiaj widzę że mozna było dorzucić ze 2cm styro.

Po czym "widzisz"? Jakie objawy braku tych 2cm?


--
Pozdrawiam

Krzysiek


Po rachunkach, heh.
A tak serio to widze że teraz po okolicach przeważnie ocieplają
12 a niektórzy 15. 20-tki nigdzie jeszcze nie widziałem.
Siostra ma 15-tkę ale ściana 24 i jest cieplutko.
Kolega natomiast zaszalał i dał 36 + 12styro.
Wiele zależy od wykończenia szczegółów i ilości/jakości okien.
Tak więc braku za mocno nie odeczuwam, po prostu widze że
coś co było na wyrost teraz jest ledwo standardem.
Natomiast totalnie bez sensu wydaje mi się pocienianie muru
poniżej 24-25cm a dodawanie ocieplenia. Przypuszczam że
nawet murarze nie byli by zachwyceni przy cieńszym murze.
Przy większych bloczkach teoretycznie pomocnik mocniej
się spoci ale z kolei belix 30/450 waży tyle samo co 24/550.

Pzdr
J23

J23izydor
 
Posty: 222
Dołączył(a): 10 wrz 2009, o 13:54

Re: Grubość ścian zewnętrznych i ocieplenie ... kołowrót.

Postprzez kikiss » 18 mar 2009, o 17:54



"J23" wrote in message
news:gpr8je$9dp$1@news.onet.pl...
Po rachunkach, heh.
A tak serio to widze że teraz po okolicach przeważnie ocieplają
12 a niektórzy 15. 20-tki nigdzie jeszcze nie widziałem.
Siostra ma 15-tkę ale ściana 24 i jest cieplutko.
Kolega natomiast zaszalał i dał 36 + 12styro.

A może ty jesteś w klubie źle wykonanego docieplenia co?

Mnie się wydaje, że teraz gdyby zrobić 8cm styropianu na mur 24 i 15cm wełny
na poddasze ale zrobić to solidnie to by było siepło :-)
Wszystkie te problemy są wyłącznie przez fuszerki.

kikiss
 
Posty: 791
Dołączył(a): 10 wrz 2009, o 14:43

Re: Grubość ścian zewnętrznych i ocieplenie ... kołowrót.

Postprzez J23izydor » 18 mar 2009, o 18:39



Użytkownik "kiki" napisał w wiadomości
news:gpr8vu$si3$1@opal.futuro.pl...

"J23" wrote in message
news:gpr8je$9dp$1@news.onet.pl...
Po rachunkach, heh.
A tak serio to widze że teraz po okolicach przeważnie ocieplają
12 a niektórzy 15. 20-tki nigdzie jeszcze nie widziałem.
Siostra ma 15-tkę ale ściana 24 i jest cieplutko.
Kolega natomiast zaszalał i dał 36 + 12styro.

A może ty jesteś w klubie źle wykonanego docieplenia co?

Mnie się wydaje, że teraz gdyby zrobić 8cm styropianu na mur 24 i 15cm
wełny na poddasze ale zrobić to solidnie to by było siepło :-)
Wszystkie te problemy są wyłącznie przez fuszerki.


I jedno i drugie ocieplenie robiłem sam.
Raczej sam sobie fuszerki nie odwalałem.
Teść mi pomagał i wręcz go wq... moja
upierdliwa dokładność.
Ciepło zawsze będzie tylko licznik od gazu
może się kręcić troche szybciej.

Pzdr
J23

J23izydor
 
Posty: 222
Dołączył(a): 10 wrz 2009, o 13:54

Re: Grubość ścian zewnętrznych i ocieplenie ... kołowrót.

Postprzez J23izydor » 19 mar 2009, o 11:32



Użytkownik "Pawel Kowalski" napisał w
wiadomości news:20090319092612.GE82400@histeria.pl...
Dnia 03/18/09 | 08:21, ali napisal(a):
nie chcem ale muszem zgodzić się z górolem
najpewniejsza jest ściana tradycyjna warstwowa z gazobetonu
ocieplona wewnątrz wełną hydrofobizowaną
zabezpieczona od zewnątrz przed nasiąkaniem



Ok, w porządku, ale koszt zakupu styropianu (np28cm) jest duży niższy od
tej samej grubości wełny - przynajmniej z tego co widzę na stronach
hurtowni.
Nie jestem murarzem i nie siedzę w tej branży - więc wybaczcie proszę
ew. herezje - ale wydaje mi się że i koszt ogólny (położenia
i zabezpieczenia + tynk zew.) w przypadku wełny jest dużo wyższy niż
w przypadku styropianu.

--
Kowalski Pawel
e-mail/jid argail(na)histeria.pl
".. a oczy jego zrobiły sie duże i patrzyły z niedowierzaniem na
innowierców ..."
".. 95% osób twierdzących że cierpią na dysortografię, to po prostu
niedouczone pierwotniaki .. "

A o ile przyjemniej kładzie się styropian od wełny.
Jedno i drugie robiłem sam u siebie (wełna na poddasze) więc
mam porównanie.
To że w innych krajach np. Niemczech styro nie jest tak popularny
może wynikać z troszkę innego klimatu. Poza tym u nich róznica
cenowa może być mniejsza, i kraj bardziej zamożny.
Z pewnością styro ulega z czasem pewnej degradacji, ale
wełna też nie jest produktem naturalnie powstającym, aby zapewnić
jej elastyczność jest natryskiwana i "zapiekana", więc i jej własności
mogą się zmienić z czasem. Styro w swych początkach może owszem
był do niczego tak jak pierwsze "plastiki", ale jakoś tworzywa sztuczne
weszły do powszechnego użytku i nikt się nie wzbrania z ich zastosowaniem.
W styro praktycznie nie wsiąka woda, co jest dla jednych pllusem
a dla innych minusem. Zastosowanie betonu komórkowego + styropian
jest dobrym rozwiązaniem bo z kolei w betonie komórkowym ta woda
może wędrować w tę i z powrotem wiec nie ma zagrożenia że wilgoć
nam utkwi w ścianie.
Sąsiad ma ścianę trójwarstwową (w środku wełna) i pech chciał
że przed zalaniem stropu była ogromna ulewa. Dom stoi już ok 8 lat
a smrodek jeszcze czuć, więc okna prawie non stop otwarte, dlatego
obecnie prawie nie robi się ścian trójwarstwowych.
Co do wełny wewnątrz ja raczej jestem sceptykiem, nie widziałem takiego
rozwiązania w naszym klimacie więc niewiadomo czy u nas to się sprawdza.

Pzdr
J23

J23izydor
 
Posty: 222
Dołączył(a): 10 wrz 2009, o 13:54

Re: Grubość ścian zewnętrznych i ocieplenie ... kołowrót.

Postprzez KSkskoracki » 19 mar 2009, o 22:21


Sąsiad ma ścianę trójwarstwową (w środku wełna) i pech chciał
że przed zalaniem stropu była ogromna ulewa. Dom stoi już ok 8 lat
a smrodek jeszcze czuć, więc okna prawie non stop otwarte, dlatego
obecnie prawie nie robi się ścian trójwarstwowych.
Co do wełny wewnątrz ja raczej jestem sceptykiem, nie widziałem takiego
rozwiązania w naszym klimacie więc niewiadomo czy u nas to się sprawdza.

Pzdr
J23


Nie robi się scian trojwartwowych?
Miałem okazję kilka lat temu popracować troche na budowach w niemczech i
widziałem ze tam prawie tylko trójwarstwowe ściany stawiaja.
Moze to zależy od regionu i nie wiem jak teraz ale jakies 12 lat temu w tak
było.

Pozdrawiam
K.S.

KSkskoracki
 
Posty: 34
Dołączył(a): 9 wrz 2009, o 11:03

Re: Grubość ścian zewnętrznych i ocieplenie ... kołowrót.

Postprzez J23izydor » 20 mar 2009, o 10:11



Użytkownik "KS" napisał w wiadomości
news:gpud08$gmf$1@news.dialog.net.pl...
Sąsiad ma ścianę trójwarstwową (w środku wełna) i pech chciał
że przed zalaniem stropu była ogromna ulewa. Dom stoi już ok 8 lat
a smrodek jeszcze czuć, więc okna prawie non stop otwarte, dlatego
obecnie prawie nie robi się ścian trójwarstwowych.
Co do wełny wewnątrz ja raczej jestem sceptykiem, nie widziałem takiego
rozwiązania w naszym klimacie więc niewiadomo czy u nas to się sprawdza.

Pzdr
J23


Nie robi się scian trojwartwowych?
Miałem okazję kilka lat temu popracować troche na budowach w niemczech i
widziałem ze tam prawie tylko trójwarstwowe ściany stawiaja.
Moze to zależy od regionu i nie wiem jak teraz ale jakies 12 lat temu w
tak było.

Pozdrawiam
K.S.

Jakieś 15-20 lat temu to i w Polsce tak było.

Teraz raczej się od tego odchodzi bo często
wełna zamknięta pomiędzy budulcem za bardzo
przybierała na wadze (akumulowała wilgoć).
Być może wygląda to róznie w zalezności od
budulca.

Pzdr
J23

J23izydor
 
Posty: 222
Dołączył(a): 10 wrz 2009, o 13:54


<< Zobacz inne tematy

 


  • Tematy pokrewne
    Odpowiedzi
    Ostatni post

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Exabot [Bot], Google [Bot] i 9 gości