C i sterownik pokojowy czy pogodowy

Główne forum dyskusyjne

Re: C i sterownik pokojowy czy pogodowy

Postprzez AdamSz.adam.szen » 27 mar 2018, o 23:51


W dniu wtorek, 27 marca 2018 18:38:13 UTC+2 użytkownik Mateusz Bogusz =
napisał:
> Więc wytłumacz mi jak chcesz ustalić konkretną temp=
eraturę wody na wyjściu
> PC typu on/off bez bufora i bez mieszacza?:)
=20
Przecież dopiero co napisałeś:
=20
"W PC NIE powinno się stosować bufora. Buforem jest
podłogówka i koniec kropka:)"

Owszem - napisałem. No i co? Pytam Cię jeszcze raz - odpowiedz ko=
nkretnie,
bez wykręcania i cytatów:

JAK chcesz sterować *pogodowo* pompą PC typu on/off nie posiadaj=
ąc bufora
i mieszacza?

Wiem, że nie odpowiesz, bo tak się nie da :)
pozdr.

--=20
Adam Sz.
AdamSz.adam.szen
 
Posty: 0
Dołączył(a): 5 kwi 2016, o 12:50


Re: C i sterownik pokojowy czy pogodowy

Postprzez AdamSz.adam.szen » 28 mar 2018, o 00:13


W dniu wtorek, 27 marca 2018 19:56:11 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napi=
sał:
> Nie no, bez przesady - mówimy o PC, którą dobiera si=C4=
=99 praktycznie "na styk"
> mocowo. W nowych domach to są pompy o mocach 6-9kW. Taka pompka po=
dgrzeje
> powracające 25stC conajwyżej do 28-30stC
=20
Zarówno przy temperaturze zewnętrznej -15 jak +15'C?

Przy pompie gruntowej to bez znaczenia.
Przecież ta moc 6-9kW to jest dobrana do temperatury zewnętrzne=
j -20'C.
Niestety jak będzie temperatura +10 czy +15'C to podłogówk=
a będzie=20
przyjmować zbyt dużą ilość ciepła i w domu =
w porze nocnej temperatura=20
skoczy o 2-3'C=20

Nie skoczy. Bez szans :) Może w jakimś szkieletorze ale nie w moc=
no
akumulacyjnym domu.
pomimo, że regulator pokojowy już dawno wyłączył=
PC.
Pół biedy, kiedy mamy PC z wymiennikiem gruntowym, ale w przypa=
dku pomp=20
powietrznych temperatura zewnętrzna dość mocno wpływa=
na wydajność=20
takiej pompy.

Owszem.
A tam już przewymiarowany kocioł. Kocioł o mocy rzędu=
17kW. Chałupa=20
jeszcze niedocieplona o powierzchni prawie 200m2

No to chyba jednak przewymiarowany ;) Ja mam pompę 9kW i grzeję ~=
250-280m2
(co prawda łącznie z piwnicami gdzie jednak jest sporo mniejsze
zapotrzebowanie na ciepło ale jednak ;)
Skrajny, ale świetnie pokazujący jak działa regulacja poko=
jowa w=20
przypadku podłogówki.

Ale ma się nijak do poprawnie wykonanej instalacji z nisko-mocową=
PC.
To tak jakbyś chciał udowodnić, że opel corsa jest bezn=
adziejnym
samochodem, bo przy 200km/h zachowuje się niestabilnie. No zachowuje s=
ię,
bo nie do takich prędkości jazdy został stworzony ;)
Fakt, że w tym przypadku PC działają najlepiej przy takim =
sterowaniu,=20
ale jednak podlegają większym przeregulowaniom niż w przyp=
adku regulacji=20
pogodowej.

Pewnie, powtarzam to w prawie każdym poscie tutaj :-)
To zależy o jakiej pompie mówimy i co jest dla nas priorytetem.
Jeżeli przeregulowania rzędu 2-3'C nam nie robią ró=
żnicy to nie trzeba=20
stosować bufora, ani regulacji pogodowej.

Powtórzę - 2-3stC to może się wahać w szkieletorze=
. W domu betonowym -
nadmiar ciepła oddany przez podłogówkę po wył=C4=
=85czeniu PC - spokojnie ukryje
się w ścianach :) To zresztą kolejny argument "za" domami ak=
umulacyjnymi.
Jeżeli zależy nam na mniejszych wahaniach temperatury i prioryt=
ecie=20
korzystania z II taryfy to wystarczy, że przy regulacji pogodowej=20
wspomaganej sterownikiem pokojowym w okresie nocnym podniesiemy=20
temperaturę o 0,5-1'C. W zupełności to wystarczy, aby w I =
taryfie PC się=20
nie załączała lub też załączała sporad=
ycznie, a wahania będą znacznie=20
mniejsze.

Ty mi tego nie musisz pisać. Ja mam dokładnie takie sterowanie u =
siebie.
Grzeję PC - bufor 1000l do temperatury zależnej od temperatury na=
zewnątrz
z podbiciem o +10stC w taniej taryfie (spada mi COP ale jak to wielokrotnie
liczyłem - i tak jestem na plusie dzięki lepszemu wykorzystaniu t=
aniej
taryfy). A w podłogę wpuszczam (za pomocą mieszacza) wod=C4=
=99 z bufora o
temperaturze - według krzywej grzewczej sterownika pogodowego. W tanie=
j
taryfie temperatura jest dodatkowo podbita o +2stC.

Obecny rok grzewczy (CO+CWU+wszystkie pompki i grzałka wygrzewają=
ca
zbiornik CWU) zamknę w kwocie 2200 pln, ogrzewając ponad 250m2 i =
nie
posiadając praktycznie żadnych wahnięc temperatury - ta skac=
ze może o
0,5stC w najbardziej ekstremalnych przypadkach, a zwykle jest cały cza=
s
dokładnie taka sama ustalona temp.

MIMO wszystko - jakbym budował raz jeszcze, oparłbym moją in=
stalację o
sterownik pokojowy bez bufora :)
Oczywiście PC ON/OFF nie zmniejszy swojej mocy z jaką pracuje, =
ale=20
zmniejszy się średnia produkowana moc, ponieważ PC zacznie=
ją modulować=20
poprzez skrócenie/wydłużenie cyklów pracy zał=C4=
=85cz/wyłącz.=20


Do czego absolutnie nie powinno się dążyć, bo to zabija=
sprężarkę.
PC powinna się uruchamiać i włączać jak najrzadzie=
j.
Nieprawdą jest też, że PC ma wyższą sprawno=C5=
=9Bć, kiedy powraca do niej=20
woda z podłogi, a nie z bufora.=20

PC będzie miała zawsze wyższą sprawność wtedy=
, kiedy będzie do niej
powracać woda chłodniejsza. Z bufora w końcu zacznie powraca=
ć cieplejsza
niż powrót z podłogi i COP zmaleje.
To nie jest kocioł kondensacyjny, który=20
właśnie ma taką zależność, że im zimni=
ejszy powrót tym wyższa sprawność.=20


Dokładnie tak przecież jest.
W przypadku PC o COP decyduje różnica temperatur pomiędzy =
dolnym=20
źródłem, a średnią temperatur zasilania i powrot=
u obiegu CO.=20
Kiedy nie=20
ma bufora i nie ma regulatora pogodowego to PC podnosi tą średn=
ią do=20
wartości wyższej niż ta, która wystarczy dla pod=C5=
=82ogówki.


Ale mając już bufor - zawsze warto go grzać do wyższej =
temperatury - spada
COP (nie jakoś drastycznie) a wydłużamy znacząco ogrzew=
anie w drogiej
taryfie. W takich porach jak ta mam już grubo ponad 90% grzania w
taniej taryfie - ale jakbym nie grzał bufora wyżej niż potrz=
eba to PC
włączała by się jeszcze w drogiej taryfie.

Widzę to dokładnie na wykresach (mam 18 czujników temperatur=
y w różnych
miejscach instalacji).
Niestety dość częstym błędem powtarzanym przez w=
iele osób jest, że bufor=20
obniża COP tak samo jak sprzęgło hydrauliczne obniża =
sprawność kotłów.


Bo obniża, jak używasz go tak jak przystało - do gromadzenia=
energii,
a nie tylko jako sprzęgło ;)
pozdr.

--=20
Adam Sz.
AdamSz.adam.szen
 
Posty: 0
Dołączył(a): 5 kwi 2016, o 12:50

Re: C i sterownik pokojowy czy pogodowy

Postprzez AdamSz.adam.szen » 28 mar 2018, o 00:14


W dniu wtorek, 27 marca 2018 20:07:45 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napi=
sał:
W dniu 2018-03-27 o=C2=A018:20, Adam Sz. pisze:
=20
> Więc wytłumacz mi jak chcesz ustalić konkretną temp=
eraturę wody na wyjściu
> PC typu on/off bez bufora i bez mieszacza? :)
>
> Masz stały przepływ wody i stałą moc. Temperatura w=
ody grzewczej podnosi
> się o stałą ilość stC. Nie masz regulacji mocy=
ani przepływu. Tym sposobem
> NIE DA się sterować pogodowo, bo nie jesteś w stanie ste=
rować, a tym
> bardziej ustabilizować na wyjściu konkretnej temperatury (zal=
eżnej od
> temperatury na zewnątrz).
>
=20
Dlatego potrzebny jest bufor, aby utrzymać stały przepływ =
od bufora do=20
podłogówki, a PC załącza się cyklicznie ład=
ując bufor i utrzymując stałą=20
temperaturę w buforze, aktualnie wyliczoną przez regulator pogo=
dowy.


Ja to wiem, Ty to wiesz, a Mateusz Bogusz pojął wiedzę tajem=
ną i podobno
potrafi sterować POGODOWO pompą typu on/off bez bufora i mieszacz=
a ;)
Ale coś nie chce się tą wiedzą podzielić.
pozdr.

--=20
Adam Sz.
AdamSz.adam.szen
 
Posty: 0
Dołączył(a): 5 kwi 2016, o 12:50

Re: C i sterownik pokojowy czy pogodowy

Postprzez ZenekKapelinder4kogutek44 » 28 mar 2018, o 23:10


Ty masz dom akumulacyjny i wiadomo ze kazda myszka swoj ogonek chwali. W domu o duzej akumulacji mozna lepiej lub gorzej stabilizowac temperature. W domu pozbawionym akumulacji mozna zarzadzac temperatura i to dopiero da duze oszczednosci na ogrzewaniu.
ZenekKapelinder4kogutek44
 
Posty: 0
Dołączył(a): 12 kwi 2016, o 21:50

<< Poprzednia strona

<< Zobacz inne tematy

 


  • Tematy pokrewne
    Odpowiedzi
    Ostatni post

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 5 gości



cron