A moze w solary na grzanie wody ??

Główne forum dyskusyjne

Re: A moze w solary na grzanie wody ??

Postprzez uzytkownikadres » 11 mar 2014, o 22:21


W dniu 2014-03-11 20:48, Adam pisze:
W dniu wtorek, 11 marca 2014 20:42:48 UTC+1 użytkownik uzytkownik napisał:
Widać znów wyłazi Twój brak wiedzy.
Spalenie w domu węgla kamiennego i zamiana tej energii wprost w ciepło
do ogrzewania domu ma kilkukrotnie wyższą sprawność niż spalenie tego
węgla w elektrowni, wielokrotne przetworzenie tej energii w energię cieplną.
Udowodnij.


PS. Pompa ciepla nie zamienia energii elektrycznej w cieplna.


Zamienia, tylko ty sobie z tego nie zdajesz sprawy, bo jesteś ignorantem.
Część energii zużywana jest na pokonanie sił tarcia, które zamienia się
w ciepło.
Te siły tarcia to nie tylko siła tarcia elementów mechanicznych, ale
także podczas przepływu czynnika, jego cząsteczki trą o siebie oraz o
ścianki rur.
Co do przetwarzania to nie chodziło mi o przetwarzanie energii poprzez
pompę ciepła, choć także i tutaj jest część tej energii przetwarzana,
ale przede wszystkim chodzi o przetwarzanie: spalanie węgla -> para
wodna -> turbina generatora -> generator prądu -> transformator
podwyższający napięcie -> linia przesyłowa WN -> kolejne transformatory
i linie przesyłowe -> transformator NN (400/230V) -> linia przesyłowa NN
(400/230V) - silnik elektryczny PC -> sprężarka PC
Każdy z tych etapów to utrata kolejnych kilku-kilkunastu procent energii.
Jak uwzględnisz te wszystkie etapy przetwarzania energii to okaże się,
że wykorzystujesz do napędu PC raptem kilkanaście % energii tego
spalonego węgla w elektrowni.
Obecnie nawet najbardziej ch....we kotły wodne spalają węgiel ze
sprawnością powyżej 60%, a dobre kotły powyżej 85%.
Dlatego też grzanie pompą ciepła przy COP powyżej 4 i tak jest droższe
od ogrzewania węglowego.
uzytkownikadres
 
Posty: 0
Dołączył(a): 26 sty 2013, o 12:00


Re: A moze w solary na grzanie wody ??

Postprzez Adamadam.szen » 11 mar 2014, o 22:25


W dniu wtorek, 11 marca 2014 21:52:52 UTC+1 użytkownik uzytkownik napisa=
ł:
Możesz sobie okładać baniak nawet 50cm wełny, ale jest to i tak b=
ez=20
sensu, bo lepiej jest kupić zasobnik 300 litrów i nagrzewać w nim w=
odę=20
do temperatury niższej niż 60 stopni Celsjusza

Lepiej z jakiego powodu? Podaj jakie beda straty w PLN - zaizolowanego
20cm zbiornika grzanego do 90-95stC. Potem porownaj to sobie do roznicy
w zakupie (przypomne - 2,5 tys VS 600 pln). A potem jeszcze wez pod uwage,
ze przez 6-7 m-cy w roku te straty to tak naprawde nie beda straty bo
wspomoga CO.
A tutaj to już chyba sam nie wiesz co chciałeś napisać :)

Wiem - przeczytaj raz jeszcze, moze zrozumiesz.
pozdr.

--=20
Adam Sz.
Adamadam.szen
 
Posty: 865
Dołączył(a): 4 kwi 2011, o 21:00

Re: A moze w solary na grzanie wody ??

Postprzez Adamadam.szen » 11 mar 2014, o 22:28


W dniu wtorek, 11 marca 2014 22:21:00 UTC+1 użytkownik uzytkownik napisa=
ł:

[ciach glupoty]
Dlatego też grzanie pompą ciepła przy COP powyżej 4 i tak jest dr=
oższe=20
od ogrzewania węglowego.

Policzmy - wegiel 28MJ / kg, z tony mamy 28GJ, po uwzglednieniu sprawnosci
kotla 80% mamy 22,4GJ czyli ~6,2 tys kWh. Tona grochu ~750 pln, wychodzi 0,=
12
pln / 1kWh.

Pompa ciepla COP4, druga taryfa 0,322 pln, 1kWh =3D 0,08 pln / 1kWh.

Jak widac znowu wtopa :)

--=20
Adam Sz.
Adamadam.szen
 
Posty: 865
Dołączył(a): 4 kwi 2011, o 21:00

Re: A moze w solary na grzanie wody ??

Postprzez uzytkownikadres » 11 mar 2014, o 22:54


W dniu 2014-03-11 22:25, Adam pisze:
W dniu wtorek, 11 marca 2014 21:52:52 UTC+1 użytkownik uzytkownik napisał:
Możesz sobie okładać baniak nawet 50cm wełny, ale jest to i tak bez
sensu, bo lepiej jest kupić zasobnik 300 litrów i nagrzewać w nim wodę
do temperatury niższej niż 60 stopni Celsjusza
Lepiej z jakiego powodu? Podaj jakie beda straty w PLN - zaizolowanego

20cm zbiornika grzanego do 90-95stC. Potem porownaj to sobie do roznicy
w zakupie (przypomne - 2,5 tys VS 600 pln). A potem jeszcze wez pod uwage,
ze przez 6-7 m-cy w roku te straty to tak naprawde nie beda straty bo
wspomoga CO.

Czy Ty naprawdę nie rozumiesz co się do Ciebie pisze?
Za 3-4 lata Twój zasobnik CWU będzie nadawał się na złom, bo grzejąc go
do 95 stopni Celsjusza zapcha się kamieniem, które nie da się już usunąć
z takiego zasobnika.
Ale zanim całkiem się zapcha kamieniem to kilka razy wymienisz grzałki,
bo będą się przepalały na skutek przegrzania, spowodowanego słabą
wymianą ciepła pomiędzy grzałką, a wodą spowodowaną oblepieniem grzałki
przez kamień kotłowy.
Ponadto co roku będziesz wymieniał baterie wodne, bo będą się w nich
zacierały zawory ceramiczne, spowodowane drobinkami kamienia kotłowego,
które będą się wytrącały w zasobniku i będą porywane wraz ze strumieniem
wody. To są dodatkowe koszty, które poniesiesz na skutek grzania CWU
powyżej 60 stopni Celsjusza.
Tu oszczędność jest złudna i lepiej jest dołożyć choćby i nawet 1000zł
do zasobnika 300 litrów i mieć spokój przez wiele lat, nagrzewając w nim
wodę poniżej 60 stopni Celsjusza.
Weź sobie poczytaj na temat powstawania kamienia kotłowego i jakie
stwarza on problemy, bo widzę, że w ogóle nie czujesz tematu.
uzytkownikadres
 
Posty: 0
Dołączył(a): 26 sty 2013, o 12:00

Re: A moze w solary na grzanie wody ??

Postprzez Maniek4rysiozklanu » 11 mar 2014, o 23:06


W dniu 2014-03-11 22:25, Adam pisze:
Lepiej z jakiego powodu? Podaj jakie beda straty w PLN - zaizolowanego
20cm zbiornika grzanego do 90-95stC. Potem porownaj to sobie do roznicy
w zakupie (przypomne - 2,5 tys VS 600 pln). A potem jeszcze wez pod uwage,
ze przez 6-7 m-cy w roku te straty to tak naprawde nie beda straty bo
wspomoga CO.

Pradem? To raczej strata a nie zysk.

Pozdro.. TK
Maniek4rysiozklanu
 
Posty: 1826
Dołączył(a): 9 wrz 2010, o 17:40

Re: A moze w solary na grzanie wody ??

Postprzez Adamadam.szen » 11 mar 2014, o 23:29


W dniu wtorek, 11 marca 2014 23:06:22 UTC+1 użytkownik Maniek4 napisał:
Pradem? To raczej strata a nie zysk.

To zawsze bedzie zysk bo ta energia trafi do domu. Coprawda bedzie drozsza
niz wytworzona np. weglem ale juz nie tak bardzo duzo drozsza niz np. gazem=
.
Tak czy siak - zawsze strata zbiornikiem bedzie zyskiem w systemie CO :)
pozdr.

--=20
Adam Sz.
Adamadam.szen
 
Posty: 865
Dołączył(a): 4 kwi 2011, o 21:00

Re: A moze w solary na grzanie wody ??

Postprzez Maniek4rysiozklanu » 11 mar 2014, o 23:38


W dniu 2014-03-11 23:29, Adam pisze:
W dniu wtorek, 11 marca 2014 23:06:22 UTC+1 użytkownik Maniek4 napisał:
Pradem? To raczej strata a nie zysk.

To zawsze bedzie zysk bo ta energia trafi do domu. Coprawda bedzie drozsza
niz wytworzona np. weglem ale juz nie tak bardzo duzo drozsza niz np. gazem.
Tak czy siak - zawsze strata zbiornikiem bedzie zyskiem w systemie CO :)

Nie spieram sie z tym czy ogrzeje dom. Problem w tym, ze chyba nie o to
chodzi zeby dom ogrzewac pradem.

Pozdro.. TK
Maniek4rysiozklanu
 
Posty: 1826
Dołączył(a): 9 wrz 2010, o 17:40

Re: A moze w solary na grzanie wody ??

Postprzez uzytkownikadres » 11 mar 2014, o 23:48


W dniu 2014-03-11 22:28, Adam pisze:
W dniu wtorek, 11 marca 2014 22:21:00 UTC+1 użytkownik uzytkownik napisał:

[ciach glupoty]
Dlatego też grzanie pompą ciepła przy COP powyżej 4 i tak jest droższe
od ogrzewania węglowego.
Policzmy - wegiel 28MJ / kg, z tony mamy 28GJ, po uwzglednieniu sprawnosci

kotla 80% mamy 22,4GJ czyli ~6,2 tys kWh. Tona grochu ~750 pln, wychodzi 0,12
pln / 1kWh.

Pompa ciepla COP4, druga taryfa 0,322 pln, 1kWh = 0,08 pln / 1kWh.

Jak widac znowu wtopa :)


Jaka pompa? Jaka instalacja?
To, że sam agregat potrafi osiągnąć COP = 4 nie oznacza, że instalacja
PC jest eksploatowana z taką sprawnością.
Tu właśnie najczęściej klienci nabijani są w butelkę przez marketing,
który mówi tylko o maksymalnym COP jaki jest w stanie osiągnąć PC.
Przy głębinowym dolnym źródle i temperaturze CO 35 stopni Celsjusza może
i osiągnie w instalacji COP = 4 ,a nawet więcej, ale jeżeli weźmiemy
pod uwagę wymiennik płaski to COP = 4 jest być może osiągalny tylko na
początku eksploatacji dolnego źródła, czyli na początku sezonu
grzewczego, a pod koniec sezonu potrafi osiągnąć ledwo 2. W przypadku
pompy powietrznej to już w ogóle kicha, bo już ledwo poniżej 0 stopni
Celsjusza uruchamiają się grzałki rozmrażające wymiennik parownika, a
przy jeszcze niższych PC przechodzi na grzanie grzałką.
Podczas grzania CWU żadna PC z dolnym źródłem gruntowym nie jest w
stanie osiągnąć nawet COP = 4 tylko dlatego, że musi dostarczyć w górnym
źródle wysokiej temperatury, rzędu 60 stopni Celsjusza, aby dogrzać CWU.
Potrafi to natomiast powietrzna PC, pracująca w sezonie letnim. I tu
często marketing podaje zawyżony COP odnosząc się właśnie do takich
super warunków, a ludzie myślą, że ten COP jest osiągalny w zimie,
podczas grzania CO.
Ty cały czas porównujesz najwyższy osiągalny COP agregatu.
Ja natomiast odnoszę się do rzeczywistych parametrów w rzeczywistej
instalacji, osiągalnych przez agregat potrafiący uzyskać COP=4
uzytkownikadres
 
Posty: 0
Dołączył(a): 26 sty 2013, o 12:00

Re: A moze w solary na grzanie wody ??

Postprzez uzytkownikadres » 11 mar 2014, o 23:50


W dniu 2014-03-11 23:29, Adam pisze:
W dniu wtorek, 11 marca 2014 23:06:22 UTC+1 użytkownik Maniek4 napisał:
Pradem? To raczej strata a nie zysk.
To zawsze bedzie zysk bo ta energia trafi do domu. Coprawda bedzie drozsza

niz wytworzona np. weglem ale juz nie tak bardzo duzo drozsza niz np. gazem.
Tak czy siak - zawsze strata zbiornikiem bedzie zyskiem w systemie CO :)
pozdr.


Tak, tak zwłaszcza jak zasobnik CWU znajduje się w pomieszczeniu
technicznym, które nie musi być ogrzewane :)
uzytkownikadres
 
Posty: 0
Dołączył(a): 26 sty 2013, o 12:00

Re: A moze w solary na grzanie wody ??

Postprzez Adamadam.szen » 12 mar 2014, o 09:19


W dniu wtorek, 11 marca 2014 23:48:23 UTC+1 użytkownik uzytkownik napisa=
ł:
Jaka pompa? Jaka instalacja?

A jakie to ma znaczenie!? Napisales ze ogrzewanie pompa z cop nawet
powyzej 4 jest drozsze od wegla. Udowodnilem, ze nie jest. Wiec nie zaczyna=
j
teraz glupawej dyskusji jaka instalacja i jaka pompa.
To, że sam agregat potrafi osiągnąć COP =3D 4 nie oznacza, że i=
nstalacja=20
PC jest eksploatowana z taką sprawnością.

Moja osiaga nawet wspomniane 6 na samym poczatku sezonu gdzie z ziemi
mam 12stC, a do CO leci 24stC. Przez wiekszosc sezonu COP jest w granicy
4 zeby spasc pod koniec sezonu do 3,5. Srednia wychodzi na pewno
w okolicy 4 lub wyzej.
Ty cały czas porównujesz najwyższy osiągalny COP agregatu.
Ja natomiast odnoszę się do rzeczywistych parametrów w rzeczywistej=
=20
instalacji, osiągalnych przez agregat potrafiący uzyskać COP=3D4

A ja pisze o swojej instalacji z polska pompa za 13k pln. I nie bredz mi tu
o COP agregatu bo cala instalacje mam bardzo dokladnie opomiarowana i nie r=
az,
nie dwa udowadnialem COP >4.
pozdr.

--=20
Adam Sz.
Adamadam.szen
 
Posty: 865
Dołączył(a): 4 kwi 2011, o 21:00

<< Poprzednia stronaNastępna strona >>

<< Zobacz inne tematy

 


  • Tematy pokrewne
    Odpowiedzi
    Ostatni post

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot], Google Adsense [Bot] i 37 gości



cron