A moze w solary na grzanie wody ??

Główne forum dyskusyjne

Re: A moze w solary na grzanie wody ??

Postprzez uzytkownikadres » 11 mar 2014, o 18:45


W dniu 2014-03-11 12:06, Adam pisze:
W dniu wtorek, 11 marca 2014 09:04:30 UTC+1 użytkownik uzytkownik napisał:
Zatem w przypadku kolektorów odejmijmy od tych 8 tys. zł koszt zasobnika
CWU ok. 2,5 tys. zł.
Pieknie manipulujesz od samego poczatku :D

Do pradu wystarczy kupic zwykly podgrzewacz tego typu:

http://allegro.pl/galmet-podgrzewacz-poziomy-140-litrow-01-148000-el-i4048550140.html

140l spokojnie wystarczy w przypadku uzywania pradu - dlaczego to chyba
jasne i logiczne?

Reszty nie komentuje bo juz na samym poczatku machnales sie o jakies 2k pln,
czyli dwa-trzy-cztery lata darmowego ogrzewania CWU.
Po 10-ciu latach oba bojlery sie rozciekna i bedzie trzeba kupic nowe.
Do solarow 2,5k, do pradu (z nowa grzalka etc) 600 pln. Znowu 2-4 lata
grzania gratis.
pozdr.


Jak widać z fizyki to jesteś "kompletna noga".
Zasobnik, który proponujesz ma grzałkę 2kW i pojemność 140 litrów.
Taki zasobnik ledwo starcza na kąpiel dla jednej osoby i musi być
dogrzewany po kąpieli kolejnych osób.
Aby podgrzać wodę od 10 do 50 stopni Celsjusza potrzeba ponad 23,5MJ
energii = 6,5kWh
Aby nagrzać taki zasobnik grzałką o mocy 2kW potrzeba ponad 3 godzin,
czyli o godzinę więcej niż masz czasu w dzień grzania w II taryfie.
Do tego dolicz sobie droższą energię w taryfie dziennej, kiedy
korzystasz z energii dwutaryfowej.
Jak więc widzisz, aby móc korzystać z taryfy nocnej musisz mieć zasobnik
o pojemności przynajmniej 300 litrów.
uzytkownikadres
 
Posty: 0
Dołączył(a): 26 sty 2013, o 12:00


Re: A moze w solary na grzanie wody ??

Postprzez Kriskszysztofc » 11 mar 2014, o 18:51


W dniu wtorek, 11 marca 2014 15:41:01 UTC+1 użytkownik tomas napisał:
Słyszałeś pewnie o peletach to ponoć nie smrodzi a popiół mo=
żna=20
=20
wykorzystać na nawóz.

Ale pytałem o zwrot inwestycji.
Pompą ciepła podnicają się ci co ich stać na taką inwestycje.

Jeśli nie mają dostępu do rury z gazem a nie chcą palić/smrodzi=
ć weglem, nie chcą się bawić w palenie drewnem to praktycznie tylko=
PC zostaje. Jest jeszcze olej lub gaz ze zbiornika ale tam juz koszt moż=
e zabić;)
Skoro macie w domu to napiszcie ile was kosztowała instalacja tej pompy
=20
wraz z samą pompą.Czy trzeba przerabiać starą instalację itp?
=20
Pewnie już nie będzie tak różowo...
Kriskszysztofc
 
Posty: 0
Dołączył(a): 28 lut 2012, o 11:50

Re: A moze w solary na grzanie wody ??

Postprzez tomastom » 11 mar 2014, o 18:56


W dniu 11.03.2014 17:52, Adam pisze:
W dniu wtorek, 11 marca 2014 17:04:40 UTC+1 użytkownik tomas napisał:
Tu masz przykładowy koszt montażu pompy ciepła

http://energiaodnawialna.net/index.php?option=com_content&view=article&id=363&Itemid=95

To nie jest na Polskie kieszenie.Wolałbym już palić peletami.

Skoro lubisz przeplacac za szwedzka pompe 31k pln. Polska pompe na tych
samych komponentach kupisz dokladnie 15k pln taniej.
pozdr.

A ja za solar zapłaciłem 2500 i jestem zadowolony.Szwedzka czy Polska

to drożyzna i nie na każdy portfel...
tomastom
 
Posty: 0
Dołączył(a): 10 mar 2014, o 13:50

Re: A moze w solary na grzanie wody ??

Postprzez uzytkownikadres » 11 mar 2014, o 20:16


W dniu 2014-03-11 12:50, Adam pisze:
W dniu wtorek, 11 marca 2014 12:45:52 UTC+1 użytkownik Maniek4 napisał:
Dla jednej taryfy starczy, jak dla dwoch to malo.
Malo? 10h taniej taryfy = 20kWh. Wystarczy prawie zeby ten baniak dwa razy

w ciagu doby naladowac do ~80stC.

Tyle, że nie można zmagazynować tych 10kWh w zasobniku o pojemności 140
litrów. Tzn. teoretycznie można, bo wystarczy nagrzać tą wodę do nieco
powyżej 71 stopni Celsjusza, ale ze względu na wyższe straty przy
wyższej temperaturze wody w zasobniku, trzeba ją grzać jeszcze więcej, a
grzejąc powyżej 70 stopni Celsjusza wytrąca się w tym zasobniku kamień
kotłowy, który w bardzo krótkim czasie zapcha zasobnik, zmniejszając
jego pojemność i utrudniając grzanie.

20kWh * 365 dni = 7300kWh. Oszczedna rodzina zuzyje 2 tys kWh. Normalna
3-4 tys kWh. Rozrzutna 5-6 kWh. Nawet 100l by wystarczylo!
pozdr.


Tak twierdzisz, bo nie masz pojęcia o problemach związanych z
zakamienianiem zasobnika, niszczeniem instalacji na skutek tego kamienia
oraz zwiększeniem się strat energetycznych na skutek wyższej temperatury
wody w zasobniku.
Ja mam obecnie zasobnik z wymiennikiem płaszczowym 160 litrów. Grzejąc
go elektrycznie do 60 stopni Celsjusza, napełniając całą wannę, aby
sobie poleżeć w gorącej wodzie, brakuje już ciepłej wody na spłukanie
się. Następna osoba musi odczekać ze 2 godziny, aż woda się podgrzeje.
Grzejąc go kotłem gazowym potrzeba ok. 10 min.
Grzejąc go kotłem węglowym może się kąpać jedna osoba za drugą, nawet,
gdy kąpią się po 2 osoby w obydwu łazienkach.
uzytkownikadres
 
Posty: 0
Dołączył(a): 26 sty 2013, o 12:00

Re: A moze w solary na grzanie wody ??

Postprzez Adamadam.szen » 11 mar 2014, o 20:38


W dniu wtorek, 11 marca 2014 18:45:58 UTC+1 użytkownik uzytkownik napisa=
ł:
Jak widać z fizyki to jesteś "kompletna noga".

OK :D
Zasobnik, który proponujesz ma grzałkę 2kW i pojemność 140 litr=
ów.
Taki zasobnik ledwo starcza na kąpiel dla jednej osoby i musi być=20
dogrzewany po kąpieli kolejnych osób.

Aha :)
Aby podgrzać wodę od 10 do 50 stopni Celsjusza potrzeba ponad 23,5MJ=
=20
energii =3D 6,5kWh

A geniuszu - ile trzeba energii zeby podgrzac od ~38st do 95 stopni C?
Mi wychodzi 9,3kWh. Przecietna rodzina zuzywa 3000kWh / rok czyli (uwaga
podaje wzor - moze Cie zabolec bo trzeba dokonac obliczenia) 3000kWh / 365
=3D 8,2kWh. Jak na moje to 8,2 miesci sie w 9,3kWh. A zeby dostarczyc 9,3kW=
h
energii to wystarczy w ciagu DOBY uzyc grzalki 2kW przez jedyne 4,6h.
Czyli np. 4-6 i 13-15. Tak tak - beda straty - dlatego taki baniak trzeba
oblozyc 20cm welna z wszystkich stron i straty beda minimalne. Latwiej
oblozyc baniaczek 140l niz 300l.

Pograzaj sie dalej :)
Do tego dolicz sobie droższą energię w taryfie dziennej, kiedy=20
korzystasz z energii dwutaryfowej.

W wiekszosci wypadkow wyjdzie taniej, nawet jak nikt nie grzeje pradem.
pozdr.

--=20
Adam Sz.
Adamadam.szen
 
Posty: 865
Dołączył(a): 4 kwi 2011, o 21:00

Re: A moze w solary na grzanie wody ??

Postprzez uzytkownikadres » 11 mar 2014, o 20:42


W dniu 2014-03-11 12:45, Adam pisze:
W dniu wtorek, 11 marca 2014 12:37:43 UTC+1 użytkownik tomas napisał:
Z tego co widzę solar jest bardzie ekologiczny niż pompa.Zauważ ile
potrzeba w Polsce spalić węgla żeby napędzić rocznie tą twoją pompę...
I gdzie tu ekologia....
Co za z dupy argument wziety!

W lato zapotrzebowanie na energie jest z 10 x mniejsze niz w sezonie zimowym,
a Ty oczywiscie bierzesz pod uwage sezon letni. A w sezonie zimowym
to co jest bardziej ekologiczne? Spalenie tony wegla w elektrowni ktora
ma zaawansowane filtry na kominach i uzyskanie z tego X kWh energii, czy
spalenie tony wegla (albo drewna! jeszcze bardziej ekologicznie) i uzyskanie
z tego X/4 kWh energii?

No wiekszej bzdury dawno nie slyszalem. Dobierasz sobie warunki tak zeby
pasowaly pod te argumenty. Tylko ze te warunki sa z dupy wziete.
pozdr.


Widać znów wyłazi Twój brak wiedzy.
Spalenie w domu węgla kamiennego i zamiana tej energii wprost w ciepło
do ogrzewania domu ma kilkukrotnie wyższą sprawność niż spalenie tego
węgla w elektrowni, wielokrotne przetworzenie tej energii w energię cieplną.

Zadam Ci więc podstawowe pytanie:
Wiesz dlaczego prąd elektryczny generowany w elektrowni przez generator
zostaje przetransformowany do wysokich napięć, rzędu kilkuset tysięcy
woltów i przesyła się go liniami wysokiego napięcia, po czym znów się
transformuje do niższych napięć wielokrotnie?
Mamy po kolei 750000V, 400000V, 220000V, 110000V .... 16000V, aż w końcu
gdzieś na zapyziałych wsiach czy dzielnicach stoją transformatory, które
obniżają napięcie do niskiego napięcia 400/230V
uzytkownikadres
 
Posty: 0
Dołączył(a): 26 sty 2013, o 12:00

Re: A moze w solary na grzanie wody ??

Postprzez Adamadam.szen » 11 mar 2014, o 20:48


W dniu wtorek, 11 marca 2014 20:42:48 UTC+1 użytkownik uzytkownik napisa=
ł:
Widać znów wyłazi Twój brak wiedzy.
Spalenie w domu węgla kamiennego i zamiana tej energii wprost w ciepł=
o=20
do ogrzewania domu ma kilkukrotnie wyższą sprawność niż spaleni=
e tego=20
węgla w elektrowni, wielokrotne przetworzenie tej energii w energię c=
ieplną.


Udowodnij.

PS. Pompa ciepla nie zamienia energii elektrycznej w cieplna.
pozdr.

--=20
Adam Sz.
Adamadam.szen
 
Posty: 865
Dołączył(a): 4 kwi 2011, o 21:00

Re: A moze w solary na grzanie wody ??

Postprzez kogutek444 » 11 mar 2014, o 20:54


W dniu wtorek, 11 marca 2014 20:16:41 UTC+1 użytkownik uzytkownik napisa=
ł:
W dniu 2014-03-11 12:50, Adam pisze:
=20
> W dniu wtorek, 11 marca 2014 12:45:52 UTC+1 użytkownik Maniek4 napisa=
ł:
=20
>
=20
>> Dla jednej taryfy starczy, jak dla dwoch to malo.
=20
> Malo? 10h taniej taryfy =3D 20kWh. Wystarczy prawie zeby ten baniak dwa=
razy
=20
> w ciagu doby naladowac do ~80stC.
=20
=20
=20
Tyle, że nie można zmagazynować tych 10kWh w zasobniku o pojemnoś=
ci 140=20
=20
litrów. Tzn. teoretycznie można, bo wystarczy nagrzać tą wodę d=
o nieco=20
=20
powyżej 71 stopni Celsjusza, ale ze względu na wyższe straty przy=
=20
=20
wyższej temperaturze wody w zasobniku, trzeba ją grzać jeszcze wi=
ęcej, a=20
=20
grzejąc powyżej 70 stopni Celsjusza wytrąca się w tym zasobniku k=
amień=20
=20
kotłowy, który w bardzo krótkim czasie zapcha zasobnik, zmniejszaj=
ąc=20
=20
jego pojemność i utrudniając grzanie.
=20
=20
=20
>
=20
> 20kWh * 365 dni =3D 7300kWh. Oszczedna rodzina zuzyje 2 tys kWh. Normal=
na
=20
> 3-4 tys kWh. Rozrzutna 5-6 kWh. Nawet 100l by wystarczylo!
=20
> pozdr.
=20
>
=20
=20
=20
Tak twierdzisz, bo nie masz pojęcia o problemach związanych z=20
=20
zakamienianiem zasobnika, niszczeniem instalacji na skutek tego kamienia=
=20
=20
oraz zwiększeniem się strat energetycznych na skutek wyższej temper=
atury=20
=20
wody w zasobniku.
=20
Ja mam obecnie zasobnik z wymiennikiem płaszczowym 160 litrów. Grzej=
ąc=20
=20
go elektrycznie do 60 stopni Celsjusza, napełniając całą wannę,=
aby=20
=20
sobie poleżeć w gorącej wodzie, brakuje już ciepłej wody na sp=
łukanie=20
=20
się. Następna osoba musi odczekać ze 2 godziny, aż woda się pod=
grzeje.
=20
Grzejąc go kotłem gazowym potrzeba ok. 10 min.
=20
Grzejąc go kotłem węglowym może się kąpać jedna osoba za dr=
ugą, nawet,=20
=20
gdy kąpią się po 2 osoby w obydwu łazienkach.

To że 160 litrów nie wystarcza to wina bojlera. Masz w nim jakąś te=
mperaturę. Zużyjesz połowę objętości a reszta wskutek zlej kon=
strukcji się wymiesza z zimną co napłynęła i temperatura drastycz=
nie spada. W dobrym bojlerze zimna woda z gorącą się nie miesza. Mam =
taki bojler. Gorąca woda z zimną się w nim nie mieszają.
kogutek444
 
Posty: 0
Dołączył(a): 5 sty 2013, o 18:40

Re: A moze w solary na grzanie wody ??

Postprzez TomaszGorbaczukgorbi » 11 mar 2014, o 21:00


W dniu 10.03.2014 o 21:05 Sebastian Biały pis=
ze:
On 2014-03-10 17:21, Tomasz Gorbaczuk wrote:
Mam 5 płaskich kolektorów

Z ciekawości - nie lepiej jeden i kilka luster, nawet ustawionych=
na =

sztywno? Lustra "z byle czego", włacznie z wypolerowanej i pomalo=
wanej =

blachy. Pownniy hipotetycznie znacznie mniejszym kosztem "powieksza=C4=
=87" =

solary niż dokupywanie dodatkowych paneli.


Może lepiej, nie zastanawiałem się nad tym - ale z jednym=
, czy nawet dwoma =

chyba nie ma szans. Solary są w miarę tanie (jeśli nie p=
łaci się za =

robociznę). Jeśli by miały dość jakieś lus=
tra - trzeba by dorobić układ =

mechaniczny, sterowanie (nie mam z tym problemu) - ale niezawodnoś=C4=
=87 spada. =

Dodatkowo dochodzi przyroda - dwa razy miałem już gradobicia (=
auta =

poniszczone), lustra (powłoki) pewnie też by zmasakrowało=
, solary przeżyły =

bez szwanku. Blacha na obróbkach dekarskich wygląda po gradzie=
jakby ją =

kowal na kopycie klepał :-)


TG
TomaszGorbaczukgorbi
 
Posty: 65
Dołączył(a): 9 wrz 2009, o 09:46

Re: A moze w solary na grzanie wody ??

Postprzez uzytkownikadres » 11 mar 2014, o 21:52


W dniu 2014-03-11 20:38, Adam pisze:
W dniu wtorek, 11 marca 2014 18:45:58 UTC+1 użytkownik uzytkownik napisał:
Jak widać z fizyki to jesteś "kompletna noga".
OK :D

Zasobnik, który proponujesz ma grzałkę 2kW i pojemność 140 litrów.
Taki zasobnik ledwo starcza na kąpiel dla jednej osoby i musi być
dogrzewany po kąpieli kolejnych osób.
Aha :)

Aby podgrzać wodę od 10 do 50 stopni Celsjusza potrzeba ponad 23,5MJ
energii = 6,5kWh
A geniuszu - ile trzeba energii zeby podgrzac od ~38st do 95 stopni C?

Mi wychodzi 9,3kWh. Przecietna rodzina zuzywa 3000kWh / rok czyli (uwaga
podaje wzor - moze Cie zabolec bo trzeba dokonac obliczenia) 3000kWh / 365
= 8,2kWh. Jak na moje to 8,2 miesci sie w 9,3kWh. A zeby dostarczyc 9,3kWh
energii to wystarczy w ciagu DOBY uzyc grzalki 2kW przez jedyne 4,6h.
Czyli np. 4-6 i 13-15. Tak tak - beda straty - dlatego taki baniak trzeba
oblozyc 20cm welna z wszystkich stron i straty beda minimalne. Latwiej
oblozyc baniaczek 140l niz 300l.

Pograzaj sie dalej :)

Póki co to Ty się pogrążasz i po raz kolejny przemawia przez Ciebie
lamerstwo.
Możesz sobie okładać baniak nawet 50cm wełny, ale jest to i tak bez
sensu, bo lepiej jest kupić zasobnik 300 litrów i nagrzewać w nim wodę
do temperatury niższej niż 60 stopni Celsjusza
Dlaczego?
Bo straty ciepła i tak będą niższe przy zasobniku 300 litrów nagrzanym
do temperatury 50-55 stopni Celsjusza, niż w przypadku zasobnika 140
litrów nagrzanego do 95 stopni, nawet jak go dodatkowo docieplisz..
Nie bierzesz także w ogóle pod uwagę problemów z wytrącaniem kamienia
kotłowego, które się pojawia podczas grzania wody powyżej 60 stopni
Celsjusza.
Ten kamień nie dość, że niszczy armaturę hydrauliczną (np. zawory
ceramiczne baterii wodnych) to jeszcze obniża sprawność wymienników i
przyczynia się do szybszego zużycia grzałek oraz samego zasobnika.
Do tego dolicz sobie droższą energię w taryfie dziennej, kiedy
korzystasz z energii dwutaryfowej.
W wiekszosci wypadkow wyjdzie taniej, nawet jak nikt nie grzeje pradem.

pozdr.


A tutaj to już chyba sam nie wiesz co chciałeś napisać :)
uzytkownikadres
 
Posty: 0
Dołączył(a): 26 sty 2013, o 12:00

<< Poprzednia stronaNastępna strona >>

<< Zobacz inne tematy

 


  • Tematy pokrewne
    Odpowiedzi
    Ostatni post

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google Adsense [Bot] i 40 gości



cron